Моя Победа М20 1955г

[ash-oldgaz]

Олег, про ровный диск согласен, но где ж его взять? У меня есть штук 6-7, буду из них выбирать менее кривые...
Дату выпуска тоже вижу впервые - 05-56, только на одном диске! Хотя на 21х на всех есть такая дата, изнутри диска.
Пока на 4 запчастевых дисках (не себе) выправлял плоскость под гайки (тяжелым молотком, так как пресса в наличии нет) и центральное отверстие. Эти диски без заклепок. Они оказались ровнее моих, но обода тоже желательно прокатать. После выравнивания плоскости около гаек отверстия под шпильки стали меньше в диаметре. Диски стояли на доноре с родными победовскими барабанами, на них звездообразность центрального отверстия не большая, зато сильно продавлены места упора гаек!

Если Светлану обсуждение ремонта дисков смущает или раздражает в ее теме, то можно попросить Игоря создать новую или перенести в соответствующую тему, в соответствующий раздел.

 

[Паппаруда]

На самом деле тема очень болезненная и проблемная. Я всё собираюсь отдать пару дисков шиномонтажнику ,правящему литые диски . Мастер сказал что без нагрева победовский диск откатать весьма проблематично. Цена за один диск 3,5 т. р. Пока других проблем хватает. Но зимой наверное займусь вопросом правки дисков.

 

[Светлана36]

Прокатали мне диски, я их отпесочил и покрасил. Вчера поставил на переднюю ступицу, крутанул и огорчился... На одном диске остался прямой сектор от хорошего удара, второй, скорее всего родной, на котором моя "Победа" с завода выехала, за 76 лет повидал больше, обода на нем еще более кривые...
Посмотреть вложение 237352Посмотреть вложение 237353

Так что дилемма! Найти хорошие диски с заклепками сложно. Найти хороший ремонт дисков, где им вернут геометрию - еще сложнее!
Если не принципиально что бы диски были именно победовские, с заклепками, то искать запчастевые без заклепок или польские!

Ох какая печаль... сочувствую

 

[Светлана36]

Олег, про ровный диск согласен, но где ж его взять? У меня есть штук 6-7, буду из них выбирать менее кривые...
Дату выпуска тоже вижу впервые - 05-56, только на одном диске! Хотя на 21х на всех есть такая дата, изнутри диска.
Пока на 4 запчастевых дисках (не себе) выправлял плоскость под гайки (тяжелым молотком, так как пресса в наличии нет) и центральное отверстие. Эти диски без заклепок. Они оказались ровнее моих, но обода тоже желательно прокатать. После выравнивания плоскости около гаек отверстия под шпильки стали меньше в диаметре. Диски стояли на доноре с родными победовскими барабанами, на них звездообразность центрального отверстия не большая, зато сильно продавлены места упора гаек!
Посмотреть вложение 237356Посмотреть вложение 237357Посмотреть вложение 237358Посмотреть вложение 237359Посмотреть вложение 237360

Если Светлану обсуждение ремонта дисков смущает или раздражает в ее теме, то можно попросить Игоря создать новую или перенести в соответствующую тему, в соответствующий раздел.

Мне наоборот интересно почитать!

 

[Пионер]

Олег, отл. описание процесса, но можно поподробнее про "проволочную стрелочку"...

К болванке, той, через которую будете давить прессом привариваете кусок проволоки в сторону обода, по радиусу, чуть не касаясь его. Прессом давите в центр ступицы, не перекашивая, чтоб вообще всё не переломать. Когда будете нагревать ступицу диска, металл ступицы ослабнет от нагрева и начнёт прогибаться со стороны нагрева. Сколько ступица прогнётся покажет стрелка. Проволочка будет перемещаться (клониться) вместе с привалочной плоскостью. Вы ведь знаете на сколько обод на ступице виляет туда-сюда? Вот на столько и должен переместиться кончик проволоки (стрелка) при давлении-нагревании. У меня на болванке лежал просто примерно квадратный лист стали с четырьмя углами-указателями. Но места мало для горелки, происходит помпаж и пламя гаснет. Дисков виляющих у меня было два. Сейчас все ровные, но без фанатизма. Одета бескамерка импортная. Изготовил Победовские ступицы с увеличенным местом посадки тормозного барабана и колесного диска, чтоб всё центровалось. Выточил проставки к Волговским подшипникам. Соберу ступицы-колеса, Обопру рычаги подвески на жёлтые козелки, купленные здесь на форуме у нашего товарища - Дельфин, сфотаю, покажу. С Уважением, Олег.

 

[ash-oldgaz]

Олег, все равно не совсем понятно... Принцип ясен! Но с картинками/фотографиями процесса было бы понятнее!
"Восьмерка", как я понимаю, появляется от сильного бокового удара колеса - изгибается диск, то есть привалочная плоскость диска к ступице и плоскость соединения с ободом перестают быть параллельными. наша задача жестко зафиксировать одну из плоскостей, либо обод на прессе, либо диск на закрепленной на прессе ступице и додавить вторую плоскость до параллельности. Так как диск толстый, я так полагаю, что из 3 мм листа стали, то для его выправления необходим нагрев. Что бы не передавить лишнего, нужны маячки, проволока как раз и является таким маячком. Так как удар был скорее всего с внешней стороны диска, то давить нужно с внутренней, то есть закреплять диск за обод, гайками вниз и давить сверху на наиболее высокий край прикрученной к диску ступицы. Когда давить? Дать преднатяг прессом и греть, либо сперва нагреть, а потом давить? Как мерить? Я не понял про проволочки... Можно к штоку пресса прикрепить линейку, либо площадку в которую упереть стрелочный индикатор именуемый в народе "часами", но для этого желательно точно знать на сколько нужно давить. Можно определить перекос и меса крайних точек по вращающемуся ободу тем же индикатором и пересчитать на сколько нужно продавить ступицу. Но это теория! Интересен Ваш практический опыт!

 

[gaz-67]

...
Найти хорошие диски с заклепками сложно.
...

Вот только что разбортировал два диска с заклепками.... был уверен, что они правильные, и даж не рассматривал.... а они оказались широкие!

 

[ash-oldgaz]

У меня тоже один широкий с заклепками и скобочками лежит, кто-то его порошком даже покрасил! Сосед по гаражу купил его на Авито как победовский. Если он ровный и по размеру совпадает с польскими, может пойдет в комплект оборотных колес, может даже КРАСНЫХ!

 

[салгир]

без нагрева победовский диск откатать весьма проблематично

Чего там греть, монтажкой легко гнётся, молотком разгибается. 3500 выправит ободА, что то круто.

 

[Пионер]

Тот кто разгибает легкосплавные диски - всё знает. И станок такой есть, только вертикальный и место приложения усилия там наоборот. Я делал - получится-не получится... Хотел было кувалдой - засомневался. Куда там "кривая выведет" во время удара? Фоток конечно не делал. Нечем было, да и некогда. Греть приходится половину ступицы. Горелка самая большая которая у меня была, ацетиленовая. Надавил - греешь... Стрелка пошла вверх - ещё надавил. Греть напротив стрелки. Стрелка на самом большом вилянии обода наружу. Кончик-указатель дошёл до размера виляния - чуть ещё и хорош! А кувалдой как? И стрелка отлетит ( индикатор вообще будет не собрать обратно) и устанавливать-мерить устанешь посла каждого удара.... Колесо-то состоит из диаметров, а не из лепёх!... Катать нужно будет если под порошок. Кочки-канавы не укрыть. Если под шпаклёвку - можно наверное и не заморачиваться. Сам обод правится легко. Ступица - сложнее. Восьмёрку не поправить наверное..., но я таких не видел. Номера с датой изготовления набиваются на один из трёх шипов для колпака Газ-21. Монтажкой обод (не ступица) уродуется легко, вот только обратно ей не получается... С Уважением, Олег.

 

[ash-oldgaz]

Так нагляднее немного.

 

[pobedovod]

Нагревать стальной автомобильный диск совершенно неправильно и очень опасно.
Высокая температура меняет кристаллическую решетку металла, сталь становится хрупкой или слишком мягкой.
Нагретый участок деформируется гораздо легче от малейших ям, ослабленный металл ставит под угрозу безопасность движения, Забота о собственной безопасности важнее,чем выравнивание автомобильного диска.

 

[Пионер]

Диск колёсный автомобиля Газ М20 Победа изготовлен из стали марки 08КП. На современный лад - это просто Железо. Если память мне не изменяет. Это про диски клёпанные... Сварные - там сталь другая. Вряд-ли сильно отличающаяся от клёпанных. Штампованные - современные.... да! Тут нужно подумать править или нет. С Уважением, Олег.

 

[Паппаруда]

Нагревать стальной автомобильный диск совершенно неправильно и очень опасно.
Высокая температура меняет кристаллическую решетку металла, сталь становится хрупкой или слишком мягкой.
Нагретый участок деформируется гораздо легче от малейших ям, ослабленный металл ставит под угрозу безопасность движения, Забота о собственной безопасности важнее,чем выравнивание автомобильного диска.

Да уж лучше нагреть победовский диск и сделать его пригодным для езды потеряв немного прочности, чем ездить с кривым, но якобы прочным. Лет15 назад мой знакомый шиномонтажник кое кое как с большим трудом и моей помощью более менее откатал мне победовские диски. И потом ради сравнения он показал мне как катается жутко кривой жиговский диск. Если чтобы откатать победовский диск мы вдвоём ( а он был ростом 185 и весил 85 кг) с ним были все в поту и процедура занимала 15 минут на один диск,то кривущий жиговский диск станок для правки без нашей помощи откатал за три минуты. Причём балансировочный станок показал, что жиговский диск стал ровный, а более менее ровными оказались только три победоаских диска. Так что утверждение что победовский диск потеряет прочность не имеет смысла. Я конечно уважаю Победовода за его знания о ретро автомобилях и не хочу что бы он обиделся на меня.

 

[pobedovod]

Я конечно уважаю Победовода за его знания о ретро автомобилях и не хочу что бы он обиделся на меня.

Обижаться не на что. Раз в год и палка стреляет, раз в год и незаряженное ружье стреляет.

 

[gaz-67]

Диск колёсный автомобиля Газ М20 Победа изготовлен из стали марки 08КП. На современный лад - это просто Железо. Если память мне не изменяет. Это про диски клёпанные... Сварные - там сталь другая. Вряд-ли сильно отличающаяся от клёпанных. Штампованные - современные.... да! Тут нужно подумать править или нет. С Уважением, Олег.

А почему сталь другая? С очень большой вероятностью, что сталь одна и та же! Из менее текучей стали не получится отштамповать такой же диск, как из 08КП. Ну или придется менять форму заготовки, и будет вероятность трещин и разрывов.

Метод правки конечно интересный.... но как по мне - самое опасное место возникает именно на границе нагретого и не очень нагретого участка. Как раз там и могут образоваться микротрещины.

А по поводу всевозможных нагревов - солидарен с Победоводом! По-максимуму сам такого избегаю. А если что-то и грею, то только до легкого потемнения. Как правило этого вполне достаточно. И ни к коем разе не до малинового и не до красного... да еще и как большинство любит после нагрева поливать чем-то, остужать....

 

[Пионер]

А почему сталь другая? С очень большой вероятностью, что сталь одна и та же! Из менее текучей стали не получится отштамповать такой же диск, как из 08КП. Ну или придется менять форму заготовки, и будет вероятность трещин и разрывов.

Метод правки конечно интересный.... но как по мне - самое опасное место возникает именно на границе нагретого и не очень нагретого участка. Как раз там и могут образоваться микротрещины.

А по поводу всевозможных нагревов - солидарен с Победоводом! По-максимуму сам такого избегаю. А если что-то и грею, то только до легкого потемнения. Как правило этого вполне достаточно. И ни к коем разе не до малинового и не до красного... да еще и как большинство любит после нагрева поливать чем-то, остужать....

Остужать нужно для закрепления достигнутого положения, результата. Жестянщик усаживая бугры лишнего металла горелкой - остужает усаженное горячее сырой ветошью. Вы что?! Я тут один жестянщик что-ли? Диски и легкосплавные (кованные, литьё), при правке, греют горелкой градусов до 500-600. А то действительно появятся уже не "микро" трещины. Вы, что? Предмет " Технология металлов" Я уверен, что диски на Победе у меня ровнейшие и красивейшие! Скоростей до разрушения колёс автомобиль развить не сможет. С Уважением, Олег.

 

[ash-oldgaz]

Наши диски правятся не от скупердяйства, а от того, что ровные найти сложно! Хотя на тот же современный УАЗик в магазине можно купить НОВЫЙ кривой диск. А что говорить про диски которым 50-80 лет, которые прошли не один десяток тысяч километров по дорогам и бездорожью? После правки диск будет эксплуатироваться в относительно тепличных условиях (не думаю, что кто-то на своей "Победе" полезет в такую грязь, что трактором потом обратно вытаскивать, да и дороги за 50 лет стали лучше, большинство проселочных закатали асфальтом, правда в городах наложили "лежачих полицейских"), с относительно небольшими пробегами. Если на "Победу" дисков относительно много и есть варианты с польскими, то для ГАЗ-67, "Эмки" и других довоенных машин все намного хуже! Там редкий диск обходится без ремонта... Исходя из этого, лучше иметь два комплекта колес - один на родных, возможно правленых и варенных дисках и на родной старой резине, а второй на современной резине и изначально хороших дисках, может тоже современных, а если так подумать, то и на современной машине, которая не может сломаться по дороге...

 

[pobedovod]

Проблему с кривыми дисками я решил другим способом — просто купил новые диски ГАЗ-69.
У меня на Победе комплект нивовской резины Я 457 стоит . И потому что они шире родных, 6.95R16, я ставил их на диски от ГАЗ 69, с установленными мной защелками.

 

[gaz-67]

Остужать нужно для закрепления достигнутого положения, результата. Жестянщик усаживая бугры лишнего металла горелкой - остужает усаженное горячее сырой ветошью. Вы что?! Я тут один жестянщик что-ли? Диски и легкосплавные (кованные, литьё), при правке, греют горелкой градусов до 500-600. А то действительно появятся уже не "микро" трещины. Вы, что? Предмет " Технология металлов" Я уверен, что диски на Победе у меня ровнейшие и красивейшие! Скоростей до разрушения колёс автомобиль развить не сможет. С Уважением, Олег.

Я не жестянщик )
По поводу нагрева - по большей мере имею ввиду нагрев каких элементов, крепежа при разборке и бездумное мгновенное остужение. С силовым крепежом так нельзя делать. Понятно, если машина простоит в музее, то ничего не отвалится.... но если планировать эксплуатацию - то это просто опасно!

Более того, некоторые "реставраторы" закидывают стремянки, силовой крепеж в цинк - все красиво, всем все нравится.... но этого тож делать нельзя! Физику процесса не могу объяснить, но крепеж с высокой степенью прочности должен оставаться без покрытия. После того же цинка он становится хрупким.