Ставил ли кто-нибудь змз-409 на победу?
- Автор темы Глеб89
- Дата начала
да, я предпологал что ответ будет именног таким, и вообще думал об этом...
ради бога объясните мне тупому, что там такое с этим движком конструктивно не то что он оборотов высоких не терпит? Вот честное слово... Я понимаю что двигатель зим и ГАЗ_51/52 не совсем одно и то же, но всё таки что там такое есть или что там отсутствует что мешает ему работать в режиме победовского движка... :roll: Вот чесно без дураков...
ради бога объясните мне тупому, что там такое с этим движком конструктивно не то что он оборотов высоких не терпит? Вот честное слово... Я понимаю что двигатель зим и ГАЗ_51/52 не совсем одно и то же, но всё таки что там такое есть или что там отсутствует что мешает ему работать в режиме победовского движка... :roll: Вот чесно без дураков...
Mankus сказал(а):
А что? В те годы выбор был???? Единственное,что было помощнее ,то и затолкали. Ресурс ведь никого не интересовал..да и надёжность тоже...
. Я вообще думаю,что эти догонялки никого никогда не догоняли.... Просто положено было иметь такие машины в КГБ,вот и имели...
Я особо с газ52 не разбирался,но судя по симптомам,там не хватает производительности маслонасоса...ну и бабитовые вкладыши тоже своё воздействие оказывают... Может быть сечение масляных каналов для смазки подшипников маловато. В общем копать надо где то тут.... Ну и ещё балансировка всего КШМ.... желательно в сборе со сцеплением.....Mankus сказал(а):
Опять двадцать пять.
О моторе ГАЗ-52. На современных моторах 52-04 стоят уже сталь-алюминиевые вкладыши. Мотор этот куда интереснее, чем 21й. С 21-м возится вообще нет смысла, если только он уже не стоит. тогда его надо модернизировать до 420\421го. При установке двигателя ГАЗ-52 нужно менять задний мост либо на догонялочный ПЧ=3.38, либо на "волга с крысой" ПЧ=3.58 и колдовать с полуосями что бы сохранить родную разболтовку. Усе. Главная проблема не максимальная, а минимальная скорость. она порядка 6-7км\ч будет с родной коробкой.
Я этот вопрос жевал до одурения. будут деньги - будет польска победа с рядной шестеркой. Не будет денег, будет с S-21 или родным нижнеклапанником.
О моторе ГАЗ-52. На современных моторах 52-04 стоят уже сталь-алюминиевые вкладыши. Мотор этот куда интереснее, чем 21й. С 21-м возится вообще нет смысла, если только он уже не стоит. тогда его надо модернизировать до 420\421го. При установке двигателя ГАЗ-52 нужно менять задний мост либо на догонялочный ПЧ=3.38, либо на "волга с крысой" ПЧ=3.58 и колдовать с полуосями что бы сохранить родную разболтовку. Усе. Главная проблема не максимальная, а минимальная скорость. она порядка 6-7км\ч будет с родной коробкой.
Я этот вопрос жевал до одурения. будут деньги - будет польска победа с рядной шестеркой. Не будет денег, будет с S-21 или родным нижнеклапанником.
pobedovod сказал(а):
Я тоже думаю так. Что бы поставить никаких изменений вносить ненужно. ГБЦ M20 можно отфрезеровать под степен сжатия 8,5. Таким образом компановка двигатель 21Б, задний мост 21 дает хорошая динамика и максимальная скорость.
Просвятите вы меня тёмного,чем же агрегат образца 28г,кое как содраный с аналога в 30х годах,лучше чем волговский движок с алюминиевым блоком и верхними клапанами,более менее толково изготовленый в конце 50х годов? Только просвящать желательно с цифрами и фактами.....а не на уровне- "мне так кажется" Или вы лично долго эксплуатировали двигатель ГАЗ 52 установленый на Победе??
Или вы лично долго эксплуатировали двигатель ГАЗ 52 установленый на Победе??
Штурман, ваш инженерный дар от бога ни кто не отрицает, выдохните!
Просто есть же и и здравый смысл. У Газ 52, действителньо фкладыши не бабитовые факт!
Насчёт маслонасоса, залез в справочник Анохина и как из него следует маслонасосы эдентичны по конструкции и производителньости ГАЗ-20/12/51/52, только у победы шток короче.
Движок как ЗиМовский. Всё тожесамое кроме несеметричных шатунов и отсутствия канала для привода гидромуфты. Ну с хрена ли он неможет на больших оборотах работать? Я видал один ЗиМ где 51й движок стоял, и хоязяин на нём вполне нормально ездил, хотя и хуже чем на родном так как всё таки движёк был не форсированый на обороты.
И движок имеет не пропаханое поле для форсирования...
Просто есть же и и здравый смысл. У Газ 52, действителньо фкладыши не бабитовые факт!
Насчёт маслонасоса, залез в справочник Анохина и как из него следует маслонасосы эдентичны по конструкции и производителньости ГАЗ-20/12/51/52, только у победы шток короче.
Движок как ЗиМовский. Всё тожесамое кроме несеметричных шатунов и отсутствия канала для привода гидромуфты. Ну с хрена ли он неможет на больших оборотах работать? Я видал один ЗиМ где 51й движок стоял, и хоязяин на нём вполне нормально ездил, хотя и хуже чем на родном так как всё таки движёк был не форсированый на обороты.
И движок имеет не пропаханое поле для форсирования...
Маслонасосы одинаковые???? Так вот она причина--- количество цилиндров и точек смазки разное!!!!! В ГАЗ 52- их ровно в полтора раза больше.....а если учесть гидродинамическое сопротивление более длинных масляных каналов...то маслонасос на Газ 52 должен быть раза в 2 помощнее. Где то так.....
П.С. На ЗИМ стояла гидромуфта,которая значительно снижает ударные нагрузки на двигатель,к которым критичны мягкие бабитовые вкладыши. Да и масса ЗИМ поменьше,чем у грузовика и нагрузка на двигатель тоже меньше.
ППС. С форсировкой тоже засада.....Увеличение нагрузки на КШМ ведёт к масляному голоданию из за недостаточной смазки....и вообще форсировка нижнеклапанника -ещё та засада....
П.С. На ЗИМ стояла гидромуфта,которая значительно снижает ударные нагрузки на двигатель,к которым критичны мягкие бабитовые вкладыши. Да и масса ЗИМ поменьше,чем у грузовика и нагрузка на двигатель тоже меньше.
ППС. С форсировкой тоже засада.....Увеличение нагрузки на КШМ ведёт к масляному голоданию из за недостаточной смазки....и вообще форсировка нижнеклапанника -ещё та засада....
Склоняюсь к варианту: наличие гидромуфты повышает выносливость двигателя на высоких оборотах и даёт возможность более быстрее их достигать за счёт более её лёгкого веса относительно сцепления, хотя в такие тонкости я не вдавался'
Штурман говорит всё точно . я читал то же самое от дедушки зимовода на 21 форуме , у 52 на коленвале нехватает канавок ,поэтому на высоких оборотах он пополам .
Может и правильно, но я про ЗиМ такую мульку знаю что зачастую гидромуфту просто заваривали через пару десятков тысяч км... иполучлся обычный форсированный 52й мотор.
Штурман. меня тоже поражает что на 52м и на победе одинаковый маслонасос, но на ЗиМе он такой же одинаковый... вот ведь фиг проссыш что к чему...
Штурман. меня тоже поражает что на 52м и на победе одинаковый маслонасос, но на ЗиМе он такой же одинаковый... вот ведь фиг проссыш что к чему...
Там надо разбираться с диаметром масляных каналов,настройкой редукционного клапана,балансировкой вращающихся частей.....в общем надо плотно посидеть и посчитать..... Но я бессмысленно время тратить не буду.Т.К. уже не один раз говорил- что установка ГАЗ52 на Победу- это неудачная идея,и возиться с этим смысла нет. Есть более простые способы создать себе проблемы...
Больше толку будет,если сумеете найти переднюю подвеску в сборе от Мерса W-115. Она идеально встаёт на победкин подрамник... А там и дисковые тормоза и ГУР и шаровые неубиваемые...и крепление к лонжеронам через сайлентблоки... В общем полный комплект плюшек. У меня она лежит...и я уже долго репу чешу на тему приспособить её куда нибудь....
В общем полный комплект плюшек. У меня она лежит...и я уже долго репу чешу на тему приспособить её куда нибудь....
А вот это уже не ко мне я аутентист! Но основателю темы можете предложить думаю это заинтересует восполённый мозг начинающего хотродера )))
Уважаемый Стоян, нельзя ли поподробнее как получить на родном нижнеклапаннике степень сжатия 8.5? в связи с упразднением Аи-80 такая модернизация становится архиактуальной.
Штурман я написал интереснее, а не лучше. В цифрах - крутящий момент. Для победы, конечно, не так актуально. И дух машины сохраняется, это ведь тот же М20, только о шести цилиндрах. А ГАЗ-21 совсем другая история. Да и, честно сказать, то же тот еще динозавр, лучше уж брать любого из его ныне живущих потомков. Еще раз повторюсь - 21й хорош, если он уже стоит. Его есть куда модернизировать, но ставить его " с нуля" сегодня бессмысленно, есть куда более интересные моторы.
У 52го мотора беда со смазкой, в ЗИМе было получше. Говорят, помогает установка двухэтажного маслонасоса и прорезка в вкладышах канавок.
Штурман я написал интереснее, а не лучше. В цифрах - крутящий момент. Для победы, конечно, не так актуально. И дух машины сохраняется, это ведь тот же М20, только о шести цилиндрах. А ГАЗ-21 совсем другая история. Да и, честно сказать, то же тот еще динозавр, лучше уж брать любого из его ныне живущих потомков. Еще раз повторюсь - 21й хорош, если он уже стоит. Его есть куда модернизировать, но ставить его " с нуля" сегодня бессмысленно, есть куда более интересные моторы.
У 52го мотора беда со смазкой, в ЗИМе было получше. Говорят, помогает установка двухэтажного маслонасоса и прорезка в вкладышах канавок.
Я бы тоже хотел про степерь сжатия 8,5 узнать, помоему это из облости фантастики )
***
Ну вот и решена проблема со смазкой )))
***
Ну вот и решена проблема со смазкой )))
Много раз уже что-то подобное обсуждалось - в ЗР есть статья про фрезерование ГБЦ и проточку антидетонационных камер. Правда не знаю до 8,5 при этом компрессия поднимается или поменьше/побольше...Tuv сказал(а):