Водяные пары в камере сгорания

[JW4]

Всем привет.

Кто нибудь делал\видел\слышал про добавление водяных паров в ДВС М20? Для тех кто не в курсе, была такая тема еще в первой половине 20-го века. Насколько я знаю, основная идея заключается в том, что попадание водяного пара вместе с воздушно-топливной смесью способствует более полному сгоранию последней, что улучшает показатели карбюраторного двигателя. Посмотрел на форуме, что-то не нашел обсуждения такой темы.

Меня эта тема интересует в связи с потенциальной проблемой прогорания выпускного клапана ввиду использования высокооктанового топлива в двигателе с низкой степенью сжатия. Может ли водяной пар быть полезен в данном случае?

Теорию ДВС и термодинамику я, к сожалению, не знаю. Однако, в прошлом успешно опробовал применение пара на мотоцикле с ДВС типа V2. Пары воды добавляются различными способами, я сделал самый простой вариант - шланг вентиляции картера опустил в бачок на 1\2 заполненный дистиллированной водой, а от крышки бачка провел второй шланг к воздуховоду, сразу после воздушного фильтра перед карбюратором. Таким образом, при работе двигателя, пары из картера проходили через маленький "кальянчик" с водой, и вместе с водяными испарениями поступали в воздуховод, далее через карбюратор в двигатель.

Результат был заметный - горючая смесь сразу стала беднее, пришлось обогащать, двигатель работал устойчивее.
Победы у меня пока еще нет, по этому проводить опытные испытания не на чем.

 

[алекса]

Было модно такое делать с Жигулями, в 80гг.
Но как-то быстро заглохло.

 

[Рустам тм]

Главное чтоб от накопленного пара гидроудар не получился в камере сгорания!
Так же на поверхность горячей гильзы будет попадать пары воды,это тоже не есть хорошо!
Опасная штука эта затея)))

Легче присадку в бензин налить,и правильно настроить карб и будет счастье.

 

[Зубр]

Да 53 клапана и все)

 

[JW4]

Да, знаю что в 80-х было популярно, почему не прижилось - не знаю. Эта тема, кажется, постоянно снова всплывает и угасает. Вот, например, свежая статья, якобы даже Бош химичит - https://habr.com/en/post/397313/ Не уверен насколько это актуально для современных инжекторных моторов, но читал заметки энтузиастов которые использовали бытовой увлажнитель воздуха для этой цели. Просто увлажняли воздуховод сразу после фильтра.

На счет гидроудара и т.п., там совсем мало пара, и всё моментально вылетает в трубу. На мотоцикле мне эффект нравился, двигатель разбирать потом не довелось, но свечи и видимая через отверстие часть камеры\поршня выглядели вполне нормально. Не думаю что там будут проблемы с коррозией и т.п. гильзы в масле, поршни в нагаре... Зимой, естественно, на мотоцикле никто не ездил.

 

[юрий-победа]

Бредятина.

 

[Mexanik1980]

Сами написали,чтобы обороты стали устойчивы вы обогатили смесь. Так обогати смесь без пара и мотор будет работать устойчиво и жрать стабильно будет))

 

[Олд Джек]

да, была такая тема, даже в дождливую погоду замечал что машина едет бодрей. Но заморачиваться на устройство такого "впрыска" считаю нецелесообразно по 2 причинам - во первых уход от оригинальности и внесение изменений, плюс повышенная коррозия всего, куда пары попали, ну и сам эффект копеечный...

 

[Jolly Roger]

Тема давняя, даже не с 80х, в начале 20 века исп. на боевых самолетах, для повышения мощности мотора, впрыскивали воду в цилиндры.

 

[Tuv]

+1
Как за окном дождь и туман - жопр получает заряд бодрости и позитива. Так что впрыск воды вполне себе должен давать положительный эффект, что бы тут противники магнитных ионизаторов выхлопных газов не писали.

 

[JW4]

Бредятина.

Ну зачем же так категорично... Хотя, допускаю, что идея добавления такого не горючего, я бы даже сказал антигорючего (в привычном смысле) вещества как вода в камеру сгорания ДВС для, якобы, улучшения в нем процесса сгорания воздужно-топливной смеси, мягко говоря, противоречит здравому смыслу. Но не более того.

Сами написали,чтобы обороты стали устойчивы вы обогатили смесь. Так обогати смесь без пара и мотор будет работать устойчиво и жрать стабильно будет))

Карбюратор до воды был отрегулирован нормально. При добавлении паров, сразу возрастают обороты и приходится добавлять топлива, чтобы вернуться к норме. Просто добавление топлива без воды переобогащает смесь.

+1
Как за окном дождь и туман - жопр получает заряд бодрости и позитива. Так что впрыск воды вполне себе должен давать положительный эффект, что бы тут противники магнитных ионизаторов выхлопных газов не писали.

Кстати, да. Если заехать в густой туман, например с утра на трассе проходящей через болотистую местность, то можно почувствовать улучшение в работе двигателя. Однако, меня интересует вопрос полезности воды именно на двигателе с низкой степенью сжатия для высокооктанового бензина. Вот, кстати, парень рассказывает что происходит при впрыске воды:

не уверен есть ли у него профильное образование, но автомеханику, вроде знает не плохо.

В вот видео от Боша, про их испаритель -

извиняюсь, на русском не нашел (первый комментарий под видео - "Вау, технологии времен второй мировой войны, вперед Бош." В видео они как раз говорят о том, что пар способствует быстрому сгоранию топлива и помогает увеличить опережение зажигания, тем самым, успеть сжечь больше топлива (сжечь более полно то что попало в камеру) и получить большую мощность. По идее, опережение и раннее сгорание это как раз то что нам нужно.

Полагаю, что если бы впрыск воды в ДВС был экономически эффективен, при учете всех факторов массового автомобилестроения, то такие системы сейчас бы стояли на всех машинах. То что этого нет, вероятно свидетельствует о том что это либо дорого, либо сложно, либо не надежно, либо плохо продается, либо не нужно.

 

[Tuv]

Экономически эффективен для кого? Сейчас автомобилестроение идет по пути "получить как можно больше денег с клиента, и делать это как можно чаще". Автомобильные журналы нам на полном серьезе заявляют, что простое и дешевое решение , это "примитивное" и "устаревшее". И чем сложнее и навороченнее - тем лучше.

 

[Andrey1992]

Про добавление воды во впускной тракт читал в каком-то старом "Зв рулем" времен Леонида Ильича. Суть там была втом, что установив водный распылитель в карбюраторе можно заправлять "Жигули" 76 бензином (судя по тому, что было написано в журнале такая проблема в те времена стояла довольно остро), вроде как с водой топливная смесь лучше распыляется и бездетонационно сгорает.
На мой взгляд в моторе М-20 это нафиг не нужно. Нормальные клапана от ГАЗ-53 советского производства и поджатая ГБЦ позволят ездить на А-92, тем более что сам бензин такого качества, что бывает на нем и у Жигулей прослушивается детонация, приходится после каждой заправки трамблер крутить.

 

[Tuv]

Хех... У Жигулей... Я на адыгейском лукойловском "бензине" ловил детонацию на Запорожце, какие уж тут Жигули...

 

[Andrey1992]

Хех... У Жигулей... Я на адыгейском лукойловском "бензине" ловил детонацию на Запорожце, какие уж тут Жигули...

Ну тогда проблемы черезчур высокооктанового топлива походу нет)

 

[Лаврик 21]

Мне осенью, когда первые заморозки появились, на одной из АЗС в Подольске такой 92 бензин налили, что на холодную можно было завести только предварительно подогрев свечи. Это 451 двигатель, рассчитанный на работу на 72-76 бензине. Предполагаю, что за лето в емкостях на АЗС скопился конденсат, а спирт осенью залить туда пожалели.

 

[imyamoe]

Мне осенью, когда первые заморозки появились, на одной из АЗС в Подольске такой 92 бензин налили, что на холодную можно было завести только предварительно подогрев свечи. Это 451 двигатель, рассчитанный на работу на 72-76 бензине. Предполагаю, что за лето в емкостях на АЗС скопился конденсат, а спирт осенью залить туда пожалели.

Жесть, хорошая АЗС)) я вообще стараюсь заправлять только на проверенных, потому что порой такую бодягу заливают что потом даже подогрев свеч не поможет..
Если по теме, я против таких новшеств. Сейчас мало кто победу до оригинала вообще восстанавливает, а тут такие идеи с водяным паром.. зачем?)

 

[Лаврик 21]

У меня когда была Волга 21, она на том бензине прекрасно ездила. Видимо здесь все же смена сезона роль сыграла. Дизели так часто встают с первыми заморозками, когда на АЗС еще "летняя" солярка.