Вот статья в За рулем По поводу перехода с 80-ого на 92-ой:
http://www.zr.ru/archive/zr/2012/05/kor ... dinozavrov
http://www.zr.ru/archive/zr/2012/05/kor ... dinozavrov
ГБО на "победу"
- Автор темы АНДРЕЙ 111
- Дата начала
Grisha Loffkiy
Пользователь
- Регистрация
- 27.02.2011
- Сообщения
- 3 275
- Оценка реакций
- 2 024
- Возраст
- 59
- Город
- Одесса-город герой СССР
Мужики прочитайте еще раз первый пост! Вопрос другой совершенно задавал автор.Grisha Loffkiy сказал(а):
это про меня? там есть одно но если исчезнет 92!юрий-победа сказал(а):Мужики прочитайте еще раз первый пост! Вопрос другой совершенно задавал автор.Grisha Loffkiy сказал(а):
У папы на ГАЗ 2410 от предыдущего хозяина осталось ГБО. Папа ездил на газу. Я как-то ездил на его машине, газ закончился, на 92-ом детанирует... Я стал заливать 95-ый - всё отлично! Теперь и папа стал лить в Волгу 95-ый.
Здесь как-то той осенью (я перебирал на своей Волге мотор, поставил головку под 80-ый бензин, она имеет индекс 4021)папа посмотрел маркировку головки блока - она оказалась тоже под 80-ый бензин!!! То есть 10 лет машина использовалась на газу и 95-ом бензине, прошла более 100 тысяч и никаких проблем! Только зажигание было выставлено эмпирическим путём более раннее.
Здесь как-то той осенью (я перебирал на своей Волге мотор, поставил головку под 80-ый бензин, она имеет индекс 4021)папа посмотрел маркировку головки блока - она оказалась тоже под 80-ый бензин!!! То есть 10 лет машина использовалась на газу и 95-ом бензине, прошла более 100 тысяч и никаких проблем! Только зажигание было выставлено эмпирическим путём более раннее.
Имеетса и баллон-запаскабарабашка сказал(а):
http://gbo-shop.ru/magazin-gbo/toroidal ... lloni.html
Grisha Loffkiy
Пользователь
Вдумался понял ))))))))))))) Думаю не стоит так волноваться... Решим сей вопрос...АНДРЕЙ 111 сказал(а):это про меня? там есть одно но если исчезнет 92!юрий-победа сказал(а):Мужики прочитайте еще раз первый пост! Вопрос другой совершенно задавал автор.Grisha Loffkiy сказал(а):
Pobedovod26
Пользователь
бензин тоже может взорваться...когда оборудование технически исправно то бояться не чего. мы все на бомбе живем и не чего пока не взорвалась.
Газ установить, конечно не проблема, да ещё при современном выборе, как газовых балонов, так и аппаратуры. Но всегда есть большое НО.
1. Сука, запах в салоне(да простят меня модераторы) и выхлоп.
2. Расход, наличие заправок и тяга двигателя. Тяга падает в разы,машина и без того не самая мощная становится просто тупой.
3. Запуск двигателя, особенно зимой,то ещё развлечение.
4. Обязательный контроль за газовым оборудованием: слив конденсата, проверка на герметичность и т.д. Снять заправочную емкость и слить из неё конденсат, тоже нужно делать иногда.
5. У газа октановое число около 100, значит надо играться со степенью сжатия, нужно шлифовать ГБЦ(самое простое) или каким другим способом уменьшать объем камеры сгорания. Эксплуатация на непеределанном ДВС может привести к прогару клапанов, дна поршня и т.д.
Заводы изготовители при переходе с 80 на 92, рекомендуют всё же точить ГБЦ, как временную меру, игра с зажиганием.
6. Прохождение ТО, нужны сертификаты, свидетельства о проверке и т.д. До меня раз докопались, что чуть ли не внесение измения в констукцию ТС и нужно заключение из НАМИ.
Допустим, всё выше перечисленное мы победили и что получаем в итоге?
Испортить красивый автомобиль, собранный в нашем случае в ручную.... Пробеги как правило, у таких машин небольшие, поэтому заморачиваться с газом мне кажется лишнее.
1. Сука, запах в салоне(да простят меня модераторы) и выхлоп.
2. Расход, наличие заправок и тяга двигателя. Тяга падает в разы,машина и без того не самая мощная становится просто тупой.
3. Запуск двигателя, особенно зимой,то ещё развлечение.
4. Обязательный контроль за газовым оборудованием: слив конденсата, проверка на герметичность и т.д. Снять заправочную емкость и слить из неё конденсат, тоже нужно делать иногда.
5. У газа октановое число около 100, значит надо играться со степенью сжатия, нужно шлифовать ГБЦ(самое простое) или каким другим способом уменьшать объем камеры сгорания. Эксплуатация на непеределанном ДВС может привести к прогару клапанов, дна поршня и т.д.
Заводы изготовители при переходе с 80 на 92, рекомендуют всё же точить ГБЦ, как временную меру, игра с зажиганием.
6. Прохождение ТО, нужны сертификаты, свидетельства о проверке и т.д. До меня раз докопались, что чуть ли не внесение измения в констукцию ТС и нужно заключение из НАМИ.
Допустим, всё выше перечисленное мы победили и что получаем в итоге?
Испортить красивый автомобиль, собранный в нашем случае в ручную.... Пробеги как правило, у таких машин небольшие, поэтому заморачиваться с газом мне кажется лишнее.
Pobedovod26
Пользователь
Спасибо тиоспиртам, бутан уи бутиленуlesnik сказал(а):
Температура кипения СНГ от -50 до 0 градусов по товарищу Цельсию. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сжиженный_нефтяной_газlesnik сказал(а):
Поэтому я и непервожу своё авто на газ.lesnik сказал(а):
Завод Вольво выпускает машины работающие на газу. Так вот, после первой заправки, всё равно пахнет. Причём ситуация работает как в Москве, так и в Европе. Может у меня обострённое обоняние именно на газ. Пойду в геологи, буду газ искать :lol: .
У приятеля была Волга-такси ГАЗ-24там чего то, тоже с завода на газу. Так в салоне, будто ведро с фикалиями плеснули. Что мы с ним только не делали, один фиг воняет.
У приятеля была Волга-такси ГАЗ-24там чего то, тоже с завода на газу. Так в салоне, будто ведро с фикалиями плеснули. Что мы с ним только не делали, один фиг воняет.
m_g
Пользователь
В Болгария ГБО (LPG - пропан-бутан) стало очень популярное для карбюратарные машины. Каждая Лада, Москвич или Волга, имеет газовая инсталяция. Да, и Варшава, и ГАЗ-69, и УАЗ. Про грузовые ЗиЛ и ГАЗ - не говорю. У нас просто нет бензиновый грузовик без ГБО. На ретро-парадах не малая част из машин тоже имеют ГБО. Метановая инсталяция (природный газ или CNG) не так популярная для ретроавтомобилей. На метан начали ездить с 90-ые и то первоначално на такси. Сейчас каждая таксиметровая машина на метан. Но там проблем с масса и размер баллонов - у них масса большая (давления метана очень большое) и занимают почти целый багажник.
Я ездил не один год на машина с LPG. Поставил инсталяция на ВАЗ 2101 когда у меня было 19 лет и взял первая зарплата... С тот день на Жигули почти не ездил на бензин (и лето, и зима, только на пропан-бутан). А вот, Варшава оставил в оригинал. Она и до сих пор на 95-ом бензине ездит, несмотря на цена.
Предимства пропан-бутановая инсталяция:
- Пропан-бутан у нас в Болгария на 40% дешевлее чем бензин. Да, расход увеличается, но не очень много. Пример - ВАЗ 2101 - на бензин - 7-7,5л/100км, на пропан-бутан - 8,5-9л/100км (скорость в диапазон 80-130 км/ч). На М-20, из за низкая степен сжатия, расход возрастает примерно с 13 на 15л/100. При газовый инжекцион расход на газ не возрастает, а и динамика - влошается меньше, чем при система с ваккумный испаритель, но такая система - не для М-20.
- При студеный старт на газ на карбюраторная машина не получается так называемый ползящый слой бензина. Тот слой смывает слой масла с цилиндров и водит до ускореный износ на непрогретый двигатель. Вот почему на газ удолжается срок служба двигателя. Например, мой дед поставил газ на личная Лада-1600 (ВАЗ 2106) в начало 80-тых. Тогда В Болгария заправки для пропан-бутан были очень редкые (в София - только 2)... Он ездил много и сделал 570000км на оригинальная цилиндро-поршневая група. Ремонт сделал в 95 г. и машина даже не проскочила 1-вый ремонт. Продал в 96г. В 2002г. Лада еще ездила.
На карбюраторная машина почти невозможно повредить двигатель (даже при моментная вспышка в всмукательный коллектор, ничего не случиться)... А вот, на инжекторная машина страдают и инжекторы, а и при вакуумный испаритель, возможен взрив в коллектор, а коллектор часто из пластмасса и ломается, как и дебитомер воздуха...
- На Волга и Москвич, да и на Победа, и Варшава, корозия - смертный враг резервоара. Почти у каждая машина топливный бак сгнил, паяли и сделали разнообразных чудес. Поставляют ГБО и на бензин не ездят, или держат маленкый бачок только для старт.
Мой друг имеет ГАЗ 21 и Варшава 203. Ездит на парадах. На обе - ГБО... Да, и на обе - ни один здоровый бак.
- Мощность не падает очень много (10-15%).
Недостатков:
- Я думаю, самый большой недостаток - проблемный запуск на пропан - бутан при температура ниже -5С. При низкая температура нужен запуск и прогрев на бензин и икономия снижается до нет. У нас - зима не долгая (2 месяца), а и студ под -5 (днес -15), только в считанные дни.
- Баллон занимают место в багажник. Возможно поставить тороидальный баллон, на место запасное колесо. Но на Победа, колесо огромное и будет проблем где поставить. Но 40, или 50л. баллон, думаю, будет без проблем в багажник зад сидение. Да, и надо знать, что баллон заполняються на 80% для безопасности в жаркые дни. Так в 40л баллон можно заправить не более чем 32л. пропан-бутан - достаточно для 200-250 км при Победа.
- Если ездить как я ездил на Жигули, без переключение на бензин, то после два-три года надо менять прокладки в карбюратор. Бензиновый насос тоже создает проблем. Но запчасты - дешевые и тот проблем - не совсем проблем...
- ГБО для меня - польный колхоз и не выставочная машина не имеет место. Если машина - для работа, то пропан-бутановая инсталяция - хорошая инвестиция.
Про CNG... Очень, очень дешевoe топливо. Более високая цена для инсталяция. Машина будет еще вялая в динамика. Очень большая и громоздкая инсталяция в багажник. Подходит только для машина, которая делает километров. У нас на ретро-машинах не монтируют CNG. Да, один-два раз видел ГАЗ-24 на метан, но у Волга багажник и конструкция - идеальные для CNG. На М-20, надо сделать реконструкция на багажник. Примерно, запасное колесо снизу на место бензобака, и два баллона для метана в целый багажник. Для меня - полное безумие.
Для финал:
Я думаю, что Победа в оригинал - не автомобиль для каждодневная езда и ГБО излишно.
Я ездил не один год на машина с LPG. Поставил инсталяция на ВАЗ 2101 когда у меня было 19 лет и взял первая зарплата...
С тот день на Жигули почти не ездил на бензин (и лето, и зима, только на пропан-бутан). А вот, Варшава оставил в оригинал. Она и до сих пор на 95-ом бензине ездит, несмотря на цена. Предимства пропан-бутановая инсталяция:
- Пропан-бутан у нас в Болгария на 40% дешевлее чем бензин. Да, расход увеличается, но не очень много. Пример - ВАЗ 2101 - на бензин - 7-7,5л/100км, на пропан-бутан - 8,5-9л/100км (скорость в диапазон 80-130 км/ч). На М-20, из за низкая степен сжатия, расход возрастает примерно с 13 на 15л/100. При газовый инжекцион расход на газ не возрастает, а и динамика - влошается меньше, чем при система с ваккумный испаритель, но такая система - не для М-20.
- При студеный старт на газ на карбюраторная машина не получается так называемый ползящый слой бензина. Тот слой смывает слой масла с цилиндров и водит до ускореный износ на непрогретый двигатель. Вот почему на газ удолжается срок служба двигателя. Например, мой дед поставил газ на личная Лада-1600 (ВАЗ 2106) в начало 80-тых. Тогда В Болгария заправки для пропан-бутан были очень редкые (в София - только 2)... Он ездил много и сделал 570000км на оригинальная цилиндро-поршневая група. Ремонт сделал в 95 г. и машина даже не проскочила 1-вый ремонт. Продал в 96г. В 2002г. Лада еще ездила.
На карбюраторная машина почти невозможно повредить двигатель (даже при моментная вспышка в всмукательный коллектор, ничего не случиться)... А вот, на инжекторная машина страдают и инжекторы, а и при вакуумный испаритель, возможен взрив в коллектор, а коллектор часто из пластмасса и ломается, как и дебитомер воздуха...
- На Волга и Москвич, да и на Победа, и Варшава, корозия - смертный враг резервоара. Почти у каждая машина топливный бак сгнил, паяли и сделали разнообразных чудес. Поставляют ГБО и на бензин не ездят, или держат маленкый бачок только для старт.
Мой друг имеет ГАЗ 21 и Варшава 203. Ездит на парадах. На обе - ГБО... Да, и на обе - ни один здоровый бак.
- Мощность не падает очень много (10-15%).
Недостатков:
- Я думаю, самый большой недостаток - проблемный запуск на пропан - бутан при температура ниже -5С. При низкая температура нужен запуск и прогрев на бензин и икономия снижается до нет. У нас - зима не долгая (2 месяца), а и студ под -5 (днес -15), только в считанные дни.
- Баллон занимают место в багажник. Возможно поставить тороидальный баллон, на место запасное колесо. Но на Победа, колесо огромное и будет проблем где поставить. Но 40, или 50л. баллон, думаю, будет без проблем в багажник зад сидение. Да, и надо знать, что баллон заполняються на 80% для безопасности в жаркые дни. Так в 40л баллон можно заправить не более чем 32л. пропан-бутан - достаточно для 200-250 км при Победа.
- Если ездить как я ездил на Жигули, без переключение на бензин, то после два-три года надо менять прокладки в карбюратор. Бензиновый насос тоже создает проблем. Но запчасты - дешевые и тот проблем - не совсем проблем...
- ГБО для меня - польный колхоз и не выставочная машина не имеет место. Если машина - для работа, то пропан-бутановая инсталяция - хорошая инвестиция.
Про CNG... Очень, очень дешевoe топливо. Более високая цена для инсталяция. Машина будет еще вялая в динамика. Очень большая и громоздкая инсталяция в багажник. Подходит только для машина, которая делает километров. У нас на ретро-машинах не монтируют CNG. Да, один-два раз видел ГАЗ-24 на метан, но у Волга багажник и конструкция - идеальные для CNG. На М-20, надо сделать реконструкция на багажник. Примерно, запасное колесо снизу на место бензобака, и два баллона для метана в целый багажник. Для меня - полное безумие.
Для финал:
Я думаю, что Победа в оригинал - не автомобиль для каждодневная езда и ГБО излишно.