Показания спидометра с неродной КПП и задним мостом

[Tuv]

Имеем родной спидометр, КПП ГАЗ-24, задний мост ГАЗ-21 и колеса 205\70 14". Если исключить из уравнения КПП, то показания спидометра должны быть как с родным мостом и родной резиной. Главный вопрос - какие передаточные числа в приводе спидометра КПП ГАЗ-24, а какие в родной КПП? Эту информацию я не нашел НИГДЕ. Логично было предположить,ч то привод спидометра надо бы взять от газелевской КПП, т.к. у газели ГП те же 5.125, что и у нас и спидометр 624 оборота на км. Но это все мои предположения, хотелось бы услышать тех, у кого комбинация КПП-24 ЗМ-21 была\есть в реальности, благо это достаточно частое сочетание для доживших до наших дней ходовых машин.

 

[image]

Грубо говоря, все спидометры одинаковые, и газ 24 и Победа и УАЗ и Камаз))) А вот что бы он делал 624 оборота на км в КПП ставят разные шестерни, а шестерни подбирают в зависимости от ГП и диаметра колес. В интернете есть калькуляторы с расчетом скорости в зависимости от ГП и диаметра колеса. Надо просто подставить значения и посмотреть на примере прямой передачи. Лет шесть назад как раз подобным занимался. Кпп Победы, ЗМ газ 21 и колеса газ 24 занижали показания спидометра на 9 %, с шестернями я не игрался просто запомнил, что скорость на самом деле больше. Шестерни менял в 3110, но там колеса оставались неизменны, менялась только ГП, по вариантам для 3110 мог бы помочь с размерами шестерен.
Шестерни от Газели проблему не решат, т.к. у нее диаметр колес отличается от Победы и газ 24.

 

[oldbmw]

Странно, почему автор исключает такой важный компонент, как шина. После М20 все последующие модели имели диаметр колес значительно меньше, что вносило существенную разницу в показания спидометра. Что , впрочем , легко корректировалось водителем...Кстати, на расход топлива это также влияло...

 

[юрий-победа]

Странно, почему автор исключает такой важный компонент, как шина. После М20 все последующие модели имели диаметр колес значительно меньше, что вносило существенную разницу в показания спидометра. Что , впрочем , легко корректировалось водителем...Кстати, на расход топлива это также влияло...

====================
Автор задал вопрос с конкретными вводными данными,прося помощи найти ответ.
Есть,чем помочь?

 

[Константин VSH]

Думаю точнее и дешевле навигатора нет(есть приложения спидометр).

 

[Холоднов]

Имеем родной спидометр, КПП ГАЗ-24, задний мост ГАЗ-21 и колеса 205\70 14".

Блин, прямо моя машина 1 в 1, озадачивался этой проблемой года три назад, даже "нагуглил" в папку статьи и графики какие-то, но пока эту папку не нашёл, найду - выложу(((

 

[юрий-победа]

Имеем родной спидометр, КПП ГАЗ-24, задний мост ГАЗ-21 и колеса 205\70 14". Если исключить из уравнения КПП, то показания спидометра должны быть как с родным мостом и родной резиной. Главный вопрос - какие передаточные числа в приводе спидометра КПП ГАЗ-24, а какие в родной КПП? Эту информацию я не нашел НИГДЕ. Логично было предположить,ч то привод спидометра надо бы взять от газелевской КПП, т.к. у газели ГП те же 5.125, что и у нас и спидометр 624 оборота на км. Но это все мои предположения, хотелось бы услышать тех, у кого комбинация КПП-24 ЗМ-21 была\есть в реальности, благо это достаточно частое сочетание для доживших до наших дней ходовых машин.

----------------------------------------------------------------------------------------
для таких вводных,нет решения задачи при существующих в продаже запчастях
т.к. тут надо точить ведущую и ведомую шестерни привода спидометра именно под соотношение размера колес 205-70-14 и главную пару-мост от 21-й, (КПП не причем)которые позволят счетчику(одометру) в Победе при пройденном 1 км пути показать 1 км на приборе, добившись этого, спидометр будет автоматом правильно показывать скорость...т.к. привод стрелки спидометра имеет прямую зависимость от этого показателя.
Правильность показаний скорости как раз в тех самых 624-х оборотах оси стрелки за 1000м пути.
===========================
есть полумера...можно с помощью изменения натяжения спиральной пружинки в механизме спидометра,и любого навигатора измеряющего скорость движения, настроить по новому спидометр,(как в любых механических часах регулируют маятник)
при этом показания одометра(пройденного пути) останутся как и сейчас неправильными.

 

[image]

юрий-победа, не соглашусь, решение всегда есть. На Газовских КПП (правда более современных) есть как минимум 5 видов ведомой шестерни и 4 вида ведущей. Из них можно скомпоновать подходящую пару. Возможно не удастся добиться идеальных показаний, но сделать погрешность не более 3-5 % возможно.

 

[image]

На газ21.ру товарищ поставил пару 4.1 и колеса у него меньше родных, сейчас как раз "химичит" на эту тему, купил кпп 24 и сращивает шестерни с кпп 21.

 

[Tuv]

Странно, почему автор исключает такой важный компонент, как шина. После М20 все последующие модели имели диаметр колес значительно меньше, что вносило существенную разницу в показания спидометра. Что , впрочем , легко корректировалось водителем...Кстати, на расход топлива это также влияло...

Почему это исключаю? Черным по белому: колеса 205\70 14". Я, собственно, почему спрашиваю про передаточные числа приводов родного и 24го - потому что простая замена моста с ГП 5.125 на мост 4.55 дает занижение показаний в 13%, а замена родных колес 6.0-16" на 205\70 14", напротив, приводит к завышению показаний на те же 13%. Таким образом, при родной коробке передач, колесах 2410 и 21 заднем мосте, мы имеем правильные показания спидометра и одометра.

Блин, прямо моя машина 1 в 1, озадачивался этой проблемой года три назад, даже "нагуглил" в папку статьи и графики какие-то, но пока эту папку не нашёл, найду - выложу(((

И насколько у вас отличаются показания спидометра от реальности?

юрий-победа, ниже написали про многообразие газовских шестерней. Погрешность до 10% меня вполне устроит, вот только желательно, что бы как и положено, спидометр завышал, а не занижал скорость.

А нафигатор это не решение, это костыль.

 

[image]

Кстати, есть еще близкий по духу УАЗ, может оттуда, чего подойдет.

 

[image]

Жаль, тут так и не выяснили соотношение Победовских шестерен
http://www.pobeda-club.ru/threads/shesterni-privoda-spidometra-v-kpp.8353/

 

[oldbmw]

Погрешность до 10% меня вполне устроит, вот только желательно, что бы как и положено, спидометр завышал, а не занижал скорость.
.

У меня на 21й двигатель 24, кпп-24, ГП -4.1 и не заморачиваюсь. А колеса ставлю 7.35-14, 195-65-15, 195-70-15, 205-75-15. И что, каждый раз менять шестеренку в кпп? С учетом погрешностей спидометра, допусков при ограничениях скорости и приборов , измеряющих скорость, Вы всегда уложитесь в эти допуски. При смене колес, учитываю изменения-калюкуляторов достаточно, и езжу спокойно.

 

[Константин VSH]

А чем навигатор не удобен? К примеру когда ездишь по городу, с опытом чуйка появляется, а на трассу самоё то,смартфон сейчас у каждого,на стекло и всё ок. Конечно здорово когда все стрелки работают,но если они не правильно показывают то смысл? У самого 402,5кпп,21мост,диски родные,резину и не помню. Как вариант переделка у SMV,но для меня это дорого. Хотя думаю он точно знает что где нужно поменять

 

[юрий-победа]

юрий-победа, не соглашусь, решение всегда есть. На Газовских КПП (правда более современных) есть как минимум 5 видов ведомой шестерни и 4 вида ведущей. Из них можно скомпоновать подходящую пару. Возможно не удастся добиться идеальных показаний, но сделать погрешность не более 3-5 % возможно.

=======================================================================================================================
Я ответил на вопрос с конкретными данными, т.е. каков вопрос,таков ответ,
по мере поступления мнений и предложений, автор стал допускать наличие погрешности в пределах 10%,что в корне меняет варианты решения задачи,но тут у меня встречный вопрос к автору.
Tuv, то,что установлено на машинке не есть идеальным сочетанием для основных характеристик, для уверенной и экономичной эксплуатации авто как то в городских условиях,на шоссе,и на местности с приличными перепадами высоты.
Вас устраивают характеристики при данной комплектации или хотелось бы,что либо изменить?

Если дадите вводные по желаемым характеристикам,как то, по тяге мотора в городских условиях и на каком скоростном режиме(если они важнее) ,расходу топлива-экономный или все равно,по движению на шоссе и т.д.
можно будет "собрать" подходящую комплектацию, а после искать решение для близких к идеальным показаниям одометра и спидометра.

 

[image]

В кпп газ 24 шестерни спидометра 6/19. Для более менее точных показаний спидометра (кпп24, гп4,55, колеса 2410) надо ведомую шестерню поменять на 21, чего не бывает в наличии. Можно было бы поставить ведомую шестерню от 3110 на 20 зубов, но везде пишут, что шестерни меняют только парой. Подходящий вариант от УАЗа: Для мостов с передаточным числом главной передачи 5.38, количество зубьев в ведущей/ведомой шестернях : 5/18. Каталожные номера ведущей : 468-3802033-10, ведомой : 468-3802034. Но без токарки и "напилинга" их не поставить. Еще вариант узнать (и попробывать еще найти) какие шестерни стояли на газ 13 и 14.

 

[Tuv]

смартфон сейчас у каждого

Ложь! Мы не говорим!(с) "Трасса 60"
У меня нет смартфона.

Товарищи, повторю вопрос - с вашими интересными комбинациями агрегатов и колес какая у вас погрешность? В цифрах.

юрий-победа, мне кажется, иметь на спидометре 65км\ч при реальных 60 вполне допустимо. Более того, я привык, что штатные спидометры скорость слегка завышают и считал это нормой, продиктованной соображениями безопасности.
Что касается характеристик данной комплектации, то сказать ничего не могу, т.к. в таком виде проехал на машине ажно метров 200. Автомобиль комплектовался из того, что было в наличии и под что меньше надо было пилить имеющийся кузов. Двигатель стоит ГАЗ-21, с 24-й ГБЦ, так что я не думаю, что получившееся сочетание дисгармонично.
Что же касается "экономичности", то я на всем своем автопарке вместе взятом накатываю максимум 2000км в год. Так что, даже зверский жор в 50л на 100км будет не главной статьей расходов на его содержание.

image, есть еще "газовская" кпп под УАЗ, и она даже лежит у меня в гараже. Можно попробовать снять ведомую шестерню и посчитать ее зубья.
Ведомую 21ю шестерню можно снять с 21-й же КПП. Вопрос, какое передаточное отношение на 21й коробке.

 

[юрий-победа]

При таких пробегах, нафига тогда почти точный спидометр? Стрелка крутится и хорошо.
Если автопарк большой,может для начала поставить колеса 21-й, взад и замерить нафигатором скорость,вдруг получатся 10%?

 

[image]

С 21-й тоже не пойдет. т.к. колеса с 24. Тут по логике надо просто воткнуть 24-й мост и проблема уйдет.

 

[Tuv]

юрий-победа на дух не переношу приборы, показывающие "день рождения бабушки". Уж лучше совсем нерабочие.

Можно, но вся эпопея с колесами 2410 по причине отсутствия приличных 21-х. Прокатывать, песочить, красить, покупать новую резину очень накладно по деньгам получится.

image, нема 24го моста, есть только 31105, что совсем не подходит.