Победа с паровым двигателем

[bonie]

Вот тут один человек сказал, что делали победы - опытные образцы с паровыми двигателями. Кто чего может сказать?

 

[Krest]

Ну что можно сказать... У "одного человека" хорошая фантазия, ничем не подкрепленная. НА ГАЗе под руководством Липгарта велось опытное производство автомобилей с газогенераторными установками. Они действительно ездили "на дровах". Но это были опытные ГАЗ-М1, а не Победы. К началу производства Побед уже были нормальные двигатели, к чему было городить такой странный гибрид автомобиля и паровоза?

 

[vottaktak]

"Победа" с паровым двигателем - медицинский факт. Подробности здесь:

http://gaz20.spb.ru/modif_exotic_multifuel.htm

 

[bonie]

вот видите =))) человек был прав =))) однако какой вопрос я задал! 8) прямо опытный победист :!:

 

[Krest]

Не знал, спасибо

 

[Илья]

всеравно не ясно как уголь подавали в топку через пассажиров... да и навернео салон всетаки закапчивался...

 

[vottaktak]

Топливо скорее всего подавали шнековым транспортером вроде стокерной машины паровоза "ИС". А климатические условия в салоне, куда была выведена топка + необходимость сажать на переднее сиденье кочегара рядом с водителем, видимо, и привели к тому, что данный проект был признан неперспективным.

 

[Хром]

Мужики вы чего какой паровой двигатель вы по внимательней по смотрите на сам двигатель на оборудование в багажнике и на дым то есть выхлоп, конкретный фото шоп!!!!
Я ща тоже чего ни будь нарисую мол летающая победа котораю на борту могла нести 10 ракет класса вождух земля и напишу что тоже испытания в нии проходила а ряд сидел не механик по оборудованию паравому а какой ни будь летчик истрибитель!

 

[Роман]

Да уж, кто-то прикололся
А другие поверили...

 

[vottaktak]

На сайте есть ссылка на источник: "Вестник секретного автомобилестроения" № 4'1956 Москва, Оборонгиз. В 1956 г. фотошопа еще не было, а качество снимков у допущенных к секретной работе фотографов оставляло желать много лучшего.

 

[Krest]

Есть у Артема одна хорошая сЦылочка
http://gaz20.spb.ru/history_unknown_pages_2.htm

И еще одна:
http://gaz20.spb.ru/photo3_10.htm

И еще:
http://gaz20.spb.ru/history_unknown_pages_1.htm

Угадайте, что объединяет все эти ссылки, включая ту, на которую ссылаются парой-тройкой постов выше?

 

[SMV]

Ну первая сылка, с ней все понятно - 1 апреля. Мда, вот я ток подумал, человеку занятся нечем больше? Тут много новечков и людей, которые в теме победа М20 только осваиваются, и сейчас впитывают информащию как губка, на подобе детей в младенчестве. По моему шутки такого высокого уровня тут не уместны! Хотя, Артем молодец, до этого додуматься же надо! ))

 

[Хром]

Все это ерунда мужики ну кто как вы думаете проверяет инфу в нете, а на этом ссайте подобное написали что бы как то привлечь внимание на сайт ведь с каждого посещения им с этого что то слетает, вообщем чт бы народ заинтересовать!

 

[Krest]

Все это ерунда мужики ну кто как вы думаете проверяет инфу в нете, а на этом ссайте подобное написали что бы как то привлечь внимание на сайт ведь с каждого посещения им с этого что то слетает, вообщем чт бы народ заинтересовать!

Нет, все эти сообщения действительно первоапрельские шутки
А инфу в инете действительно никто не проверяет. Да и как проверить? Впрочем, пока у читателей есть здравый смысл и они умеют им пользоваться, к таким шуткам будут относиться правильно

З.Ы. А на победистах денег не заработаешь, хоть что на сайте пиши. Основной источник доходов в инете -- это дети с мобильниками. Все остальное так, чистый энтузиазм или подогрев крупных хозяев.

 

[Kai]

М-даа... Классная деза!

По первости, когда только статейку читал, аж слюнями обливался: ну, чудо, ну, штатовцев переплюнули, тех, которые White, Doble и Stanley! Ну, 25 кг угля на 100 км - это же автомобиль будущего!
Однако же, кое-какие технические подробности навели меня на сомнение сразу. А именно:

• Компаундная паровая машина двойного действия с трёхступенчатым расширением пара. Препарируем: компаунд - значит каждый поршень имеет свой шток с ползуном и шатуном, в противоположность тандем-машине, у которой два или больше цилиндров расположены соосно и их поршни соединены общим штоком и работают на один кривошип; двойного действия - пар попеременно подаётся то с одной, то с другой стороны поршня, т.е. в каждом цилиндре происходит 2 рабочих хода за один оборот вала; трёхступенчатое расширение пара - пар последовательно срабатывается в трёх цилиндрах увеличивающегося объёма для того, чтобы минимизировать перепад температуры в каждом цилиндре, получить максимальное использование запасённой в паре энергии и увеличить крутящий момент за счёт поздней отсечки пара.
  что не так: во-первых, компаундом называли обычно машину двойного расширения; во-вторых, использование тройного расширения на наземном транспорте, в отличие от судов, абсолютно нецелесообразно: использовались машины простого расширения (см., например, НАМИ-012), в т.ч. прямоточные, или двойного расширения. Обратите внимание, что на фото двигателя все цилиндры одинаковые, и, скорее всего простого действия, тронковые, т.к. двигатель слишком узок, чтобы вместить шток, ползун и шатун.

• Котёл. Клёпаный котёл таких размеров на 100 атм - нонсенс. Клёпаные котлы больше чем на 20-25 атм вообще никогда не строились - прочность не та, а барабаны маленького автомобильного котла проще было бы сделать цельными, как делают баллоны. Далее: латунь или медь?! Латунь использовать для котельных труб вообще запрещено, и 50-е тоже было, медь же годна только для дымогарных трубок котлов низкого давления, да и тяжеловато получается. Существовавшие автомобильные котлы были из углеродистой или легированной стали. Надо сказать, что водотрубный котёл - не самое передовое решение в 50-е годы. Хотя водотрубных котлов типов разных много, на автомобили ставили типа Derr/Winslow (Stanley) и типа Eckrohrkessel (судя по маловнятным чертежам, на НАМИ-012). Гораздо более подходящим для легковой машины, однако, был прямоточный котёл, изобретённый в конце 19 в Леоном Серполле и к 30-м годам ставший весьма лёгким, технологичным и полностью автоматизированным агрегатом, такие стояли на Doble, с которым в СССР познакомились ещё в 1935 г или около того. С некоторой натяжкой его тоже можно назвать водотрубным. Однако, он не может работать на торфе, дровах и т.п., т.к. требовал чёткой регуляции подачи топлива, да и клепать в нём нечего, разве только кожух, - так что этот вариант отпадает.
  Вообще же, мнение о том, что в топку можно бросать что ни попадя, лишь бы горело - не более чем мнение. Торф, бурый уголь, дрова, кизяк и прочее малосъедобное топливо требует довольно большого топочного объёма для нормального горения, и котёл приемлемой мощности, который смог бы этим питаться, под капот легковушки не запихнуть. Тем более, если там же располагается машина и конденсатор.

• И ещё раз о конденсаторе: при его наличии труба для отработанного пара ни к чему.

Видно, что иллюстрации, если допустить существование статьи в "Вестнике...", не оригинальные.
Первая - очевидно, скан с некой англоязычной книги, отчёливо видна надпись Marine engine (судовая машина) вертикально справа, и чертёж явно не соответствует тому, что изображено на фотографии подкапотного пространства. Потому что под капот засунут вырезанный из этой картинки http://www.firedragon.com/~kap/images/VWTrialFit.jpg движок - паровой, но американский. В багажник Победы на третьей картинке вмонтировано это: http://www.firedragon.com/~kap/images/VWPowerPack.jpg. На рис.4, как я понимаю, обычный тоннель пола, прочие рисунки неинформативны.

 

[Artem Alekseyenko]

Записал в ежедневнике на середину марта пригласить Вас в соавторы. =)