Овал, квадрат и сто грамм...

Пионер

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
23.01.2014
Сообщения
858
Оценка реакций
1 249
Город
Пермь
Хочу ещё одну тему раскрыть. Тему колёс и колёс на автомобиле Волга Газ-21. Автомобиль Победа здесь с Волгами будет невидима, но в одном с ними ряду. Про колёса различных постов видимо-не видимо! Я думаю, что с ЭТОЙ стороны тема не была рассмотрена ни разу. Вариант рассказывания будет художественный и просто бытовой. Опыт - только собственный. И так... Начну. Волга двадцать первая. Более-менее работает. Слито-залито. Просто залито, смазано. Тормоза, сцепление - заменены РТИ, жидкость DOT. Поехали. Разгоняюсь - колёса - бум-бум-бум... Долго машина на них стояла - стали как надкушенное яблоко. Колёса заменил на колёса в сборе Я-288 от Латвии Раф. Поношенные, но выглядят ничего. Вроде ровные. Едем. На скорости повыше дорога становится более не ровной, а ещё быстрее - начинает раскачиваться капот вместе с крыльями. Нифига себе! Снимаю колёса - в шиномонтаж. На балансировку. Одно овальное колесо заменено более ровным и все отбалансированы. Прикручиваю. Едем. Знакомая дорога стала почти ровной, но всё-же... Из огромной кучи дисков были отобраны диски колёс Газ-21 с проштампованными датами выпуска и без, с круглыми центральными отверстиями, не продавленными отверстиями под гайки крепления, ровными полками и не восьмёрки. Края в шиномонтаже прокатали роликами. Песочим, грунтуем, красим турецким порошком высшей, какая была в малярке твёрдости и плотности. Не путаем твёрдость и плотность порошковой краски для качелек и оградок. Бортуем новые шины Danlop размерностью 185. 80 R15. Вместо камер вставили новые штуцера, которые, в последствии, развалились один за другим видимо от лета-солнца и были заменены (в последствии) на металлические латунные как на Победе. БАЛАНСИРУЕМ! Грузы - от пяти до двадцати, по моему, граммов. Три сборки - шина-диск вращается идеально. Два - так с небольшими помарками на взгляд решено было поставить на зад и запаску. Прикручиваем, ставим. Поехали... Начинаю кайфовать от осознания классных колёс на машине... Опять - не случилось. Понимаю - не мерседес, но, ведь и не Москвич! Волга должна ехать как-то по другому. Что за какие-то неровности? Как-то ровнее должна ехать Волга. На тот момент у меня, честно говоря, и опыта не было езды за рулём двадцать первой Волги.... Но на заднем сиденье ездил. Должна как по воде плыть. Снял колёса. Шиномонтаж балансирует по новой. Разница пять -десять граммов - ни на что не влияющая ерунда - бывает при переустановке и разболтанности станка. Устанавливаю колёса на машину. Кручу прикрученные колёса на весу.... Замечаю, что задние колёса то - ОВАЛЬНЫЕ!!! Или кажутся овальными. И, о ужас, и передние не лучше. Ничего себе! Оказывается, что конусными гайками на шпильке они, колёса, вообще ни как не центруются. Колёсный диск закрепляется на ступице первой гайкой как попало. Остальные гайки практически не изменяют положение - просто закрепляют сборку диск-ступица в этом не отцентрованном положении. Разница измеренная линейкой от крыла до колеса миллиметров три. Если взять рафовскую или родную (Победовскую) - то при смещении с одной стороны на другую восемьдесят - сто граммов разница в весе сторон. Смысл в балансировке тогда какой? Как же диск центруется на ступице Волги Газ-21 и Победы Газ м20? Оказалось - вот как! Есть такой выступ-диаметр на ступице (или полуоси) , где центруется тормозной барабан. Диаметр 110 и ширина шесть-семь миллиметров. Вот на нём и должен центроваться колёсный диск на ступице наших машин. Вот только существует два обстоятельства которые этому мешают. Первое - самое логичное - это "замятость" самих дисков. Кромка центрального отверстия вдавлена наружу диска - а должна быть глубже привалочной плоскости на половину миллиметра - миллиметр. Само центральное отверстие, скорее дыра, диаметром 110 мм больше похоже по форме на пятиугольник Советского Знака Качества. Какое уж здесь "центрирование"? Как повисло колесо на шпильке так и прикрутили гайковёртом... Второе обстоятельство которое мешает "центрированию" и кайфу от езды по ровной дороге на качественных колёсах... Таааак.... Что же второе?... А, вот. Мешает модернизация, установка новых "современных" деталей, вместо ремонта старых, а иногда просто за неимением родных от М20 и 21. Я говорю о тормозных барабанах. Новых, от чего-то там грандиозного. Изготовленных из чистого куска мрамо..., прошу прощения, чугуна. А, ведь, у Волги и Победы тормозной барабан составной - ступица штампованная из листа и чугунного тормозного обода. Толщина металла ступицы миллиметра три-четыре. У цельно-чугунного ступица - шесть-семь миллиметров толщиной. Т.е. чугунный тормозной барабан занимает всю высоту выступа, выдавливает центровочную кромку отверстия наружу при затяжке, не препятствует образованию пятиугольника в центре колёсного диска. У меня есть новый колёсный диск, составной тормозной барабан... Я всё сложил по местам и убедился в правоте своей догадки. Колёсный диск ЦЕНТРИРУЕТСЯ за оставшуюся высоту диаметра 110 миллиметров. Бороться со всем этим не стал. Сделал проще! Мне изготовили центровочные кольца, по одному на ступицу или полуось. Приложил, закрепил, прихватил сваркой в пяти местах к ступице, напротив отверстий для шпилек. Мой размер кольца 110х10х5 миллиметров. Мне показалось, что толще не нужно. Пяти миллиметров толщины кольца и "вылета" в сантиметр хватает, для центровки и предотвращения появления пятиугольника в центре колеса. Поверьте! Всё изменилось! Плывёт, представляете?!! Плывёт.!.. Ну, или почти плывёт. Нужно заняться подвеской. Спасибо. С Уважением, Олег.
диски21 колёсные.JPG
7 милиметро.JPG
примерно 6мм.JPG
семь миллиметров.JPG
вровен..JPG
зазор 0.5 мм.JPG
кольцо 10х5х110.JPG
готовая.JPG
ступица плотно.JPG
полуось плотно.JPG
 
Последнее редактирование:

ИВАН

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
19.08.2005
Сообщения
540
Оценка реакций
636
Город
МОСКВА
Интересное наблюдение и решение !

Не знаю как на ГАЗ-21, но на М-20 на тромозные барабаны тоже устанавливались спец. грузики для устранения биения...
 

ash-oldgaz

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
30.12.2009
Сообщения
8 172
Оценка реакций
9 461
Возраст
50
Город
Москва
Сайт
vk.com
Олег, проблема в том, что на горьковских дисках центральное отверстие не является базой, то есть оно расположено не всегда по центру... И при балансировке волговские колеса нужно зацентровать по ШПИЛЬКАМ, а не по центральному отверстию... В
московские таксопарки перед Олимпиадой-80 закупили импортные балансировочные станки и к станкам сделали план-шайбы для установки волговских колес по шпилькам. Когда баллонщик балансировал папино жигулевское колесо, он снимал эту план-шайбу и жигулевское колесо крепил за центральное отверстие. В хороших шиномонтажах есть приспособы для балансировки по шпилькам с изменяемым диаметром расположения шпилек, то есть количество шпилек на приспособлении определенное, для наших колес - с пятью шпильками, а вод посадочный диаметр можно изменить практически под любое колесо с пятью шпильками.
Ставить наши колеса, центруемые гайками, нужно постепенно закручивая несколько противоположных гаек - сперва до касания, потом на оборот-два одну гайку, потом другую, которая почти по диагонали, следующую... Тогда есть вероятность, что колесо правильно отцентруется.
На "Эмке", ГАЗ-67 и 21-ой я колеса вообще не балансировал - необходимости в этом как-то не было, колеса узкие, на 21-ой меня больше вибрация от карданного вала мучала.. А вот на 2410 с широкими колесами дисбаланс передних колес сразу дает неприятную вибрацию на руль на определенных скоростях!
 

Паппаруда

Пользователь
5 лет на форуме
Регистрация
31.03.2019
Сообщения
1 038
Оценка реакций
1 678
Город
Новокузнецк
Я тоже намучился со своими колёсами и делал так же как Олдгаз пишет. Плюс ко всему пришлось перебрать кучу дисков и покрышек и выбрать самые ровные. Но и центральное кольцо тоже должно сильно помочь. Некоторые литые диски у иномарок идут в комплекте с такими пластиковыми кольцами. И если не поставить это пластиковое кольцо, то появляется сильная вибрация на руле. Я с этим как развальщик много раз сталкивался.
 
  • Спасибо
Реакции: ИВАН и ash-oldgaz

ash-oldgaz

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
30.12.2009
Сообщения
8 172
Оценка реакций
9 461
Возраст
50
Город
Москва
Сайт
vk.com
Так и литые диски на 24 "Волгу" тоже по центральному отверстию можно балансировать и ставить!
 

JW4

Пользователь
5 лет на форуме
Регистрация
05.08.2018
Сообщения
793
Оценка реакций
709
Возраст
39
Город
Минск
на горьковских дисках центральное отверстие не является базой
На самом деле, наверное почти на всех современных автомобилях так. Но диски (и гайки) должны быть в приличном состоянии, естественно.

Некоторые литые диски у иномарок идут в комплекте с такими пластиковыми кольцами.
Это универсальные диски, которые подходят на разные авто... И кольца эти отдельно продаются, разных размеров, тоже. Но, насколько я знаю, технически они не нужны. Я, как-то, ставил "колхозные" колёса без них. Всё нормально, только очень неудобно монтировать, т.к. колесо висит на шпильках и нужно очень аккуратно прикручивать чтобы не замять кромки отверстий. В итоге, поставил кольца-проставки, стало значительно удобнее :)
 

Паппаруда

Пользователь
5 лет на форуме
Регистрация
31.03.2019
Сообщения
1 038
Оценка реакций
1 678
Город
Новокузнецк
На самом деле, наверное почти на всех современных автомобилях так. Но диски (и гайки) должны быть в приличном состоянии, естественно.


Это универсальные диски, которые подходят на разные авто... И кольца эти отдельно продаются, разных размеров, тоже. Но, насколько я знаю, технически они не нужны. Я, как-то, ставил "колхозные" колёса без них. Всё нормально, только очень неудобно монтировать, т.к. колесо висит на шпильках и нужно очень аккуратно прикручивать чтобы не замять кромки отверстий. В итоге, поставил кольца-проставки, стало значительно удобнее :)
[/QUOTE
К сожалению так не всегда. Если вам "прокатывало", то вам повезло. Я сталкивался с этим много раз и кто то без этих колец ездит, а кто то потеряет пластиковое кольцо и мучается пока кольцо не найдет, нереально сложно отцентровать без кольца.
 
  • Спасибо
Реакции: СЭМ

Пионер

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
23.01.2014
Сообщения
858
Оценка реакций
1 249
Город
Пермь
На первой фотографии куча колёс Газ-21 и Победа. Ныса и Жук - просто в кучу брошены как неподходящие. Отобраны по принципу - " без пятиугольника", внутренний ДИАМЕТР 110 миллиметров. Остальные, бракованные выкинуты в пропасть. Отбирал устанавливая на, без барабана, ступицу газ-24 (на диаметр 110), в сборе со стойкой и поворотной цапфой, в тисках. Притягивались пятью гайками. Ориентироваться легко, на конец поворотной сошки. Были диски, которые виляли и шатались по всем поверхностям, их было мало, они выглядели лучше всех и покрашены в просто белый. Но диски старые, особенно с набитыми датами, были с просто погнутыми наружными диаметрами. Никакого биения на диаметре ступицы колёсного диска практически нет. И я говорил о тормозных барабанах газ 20-21, с тонким привалочным фланцем. Тормозные барабаны Газ-24 и Уаз, указанные на фото 4 и 5, ввиду толщины привалочного фланца занимают всю высоту центрирующего диаметра стандартной ступицы. По этому колёсные диски газ 24 и уаз могут быть хоть вовсе без центрального отверстия. Но, на колёсах 21-ой и Победы оно зачем-то ЕСТЬ, в центре, диаметр его 110 мм. При всём при этом, после установки тормозного барабана модели 21 и 20 на ступице диаметром 110 миллиметров для центровки колёсного диска на ступице остаётся ещё три- четыре миллиметра высоты. Можно это не использовать и прикручивать колесо как попало, заминая посадочный диаметр в восьмёрку, овал и пятиугольник. На двадцать четвёрках, с толстым чугунным тормозным барабаном, колесо действительно нечем центрировать, а замять центральное отверстие колёсного диска в можно только в пятиугольник. Причем замять в пятиугольник очень легко, ввиду отсутствия упора со стороны центрирующего диаметра со стороны ступицы и, при замятии, "сползания" отверстий для гайки-шпильки в сторону центра. Эти отверстия мнутся не одинаково, по этому "сползание" к центру, а значит расстояние от центра до отверстия становится разное на одном и том же колёсном диске. В этом случае понадобится ступица для балансировки с пятью шпильками. Навесив сотни граммов грузов на диск - поверхность колеса прикрепленного на автомобиль не станет круглой относительно оси вращения, ввиду изменившихся диаметров положения отверстий для шпилек на диске. Т. е. центр диаметра покрышки и колёсного диска не совпадут с центром вращения колеса. И я могу отбалансировать "не по центру" закреплённый овал-квадрат в сборе со ступицей на балансировочном станке, но на ходу трясти не перестанет. Я рассказал о своём, простом решении. На Аутентичность практически не влияющем, положительные эмоции от езды повышающем. Это мой опыт. Я им поделился. Спасибо.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: ash-oldgaz

ash-oldgaz

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
30.12.2009
Сообщения
8 172
Оценка реакций
9 461
Возраст
50
Город
Москва
Сайт
vk.com
Белые кривые диски скорее всего от РАФ 2203. У меня одно колесо на таком диске было собрано... Стояло оно сзади, отчего машина виляла хвостом.
 
  • Спасибо
Реакции: Пионер

oldbmw

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
23.01.2010
Сообщения
1 527
Оценка реакций
307
Город
Екатеринбург
У меня на 21 й таких проблем не возникало. Но гайки затягивал в три приема постепенно через одну. Конусы гаек справлялись. И даже с разбитыми отверстиями. Но все диски имеют индивидуальные дефекты.
 
  • Спасибо
Реакции: ash-oldgaz

oldbmw

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
23.01.2010
Сообщения
1 527
Оценка реакций
307
Город
Екатеринбург
И на Еразе и Ра.фе тоже
 

ash-oldgaz

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
30.12.2009
Сообщения
8 172
Оценка реакций
9 461
Возраст
50
Город
Москва
Сайт
vk.com
И на Еразе и Ра.фе тоже
Предположу, что на тяжелом РАФе диски легче теряли свою геометрию... Тем более, что у меня диски были с маршрутки, которая всегда с перегрузом работала и поперек кривые трамвайные пути пролетала на своем маршруте.