Срач Mankus и valentin.kryloff

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

valentin.kryloff

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
116
Оценка реакций
23
Возраст
65
Город
МО
Mankus сказал(а):
Головка там обычная победовская, степень сжатия 7 достигается засчёт увиличения объёма
Это что-то новенькое! Никогда степень сжатия не увеличится за счёт увеличения объёма. Только уменьшение камеры сгорания увеличит степень сжатия а это объём между днищем поршня в ВМТ и пространством над днищем в ГБЦ. :wink:
 

Mankus

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
20.03.2010
Сообщения
9 320
Оценка реакций
909
Возраст
40
Город
Подмосковье
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

valentin.kryloff сказал(а):
Mankus сказал(а):
Головка там обычная победовская, степень сжатия 7 достигается засчёт увиличения объёма
Это что-то новенькое! Никогда степень сжатия не увеличится за счёт увеличения объёма. Только уменьшение камеры сгорания увеличит степень сжатия а это объём между днищем поршня в ВМТ и пространством над днищем в ГБЦ. :wink:

А если при том же объём между днищем поршня в ВМТ и пространством над днищем в ГБЦ увеличить объём цилиндра?
 

pobedovod

Пользователь
Авторитет
Регистрация
23.12.2007
Сообщения
8 765
Оценка реакций
27 158
Город
Болгария
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

Andrey1992 сказал(а):
Так же потихоньку собирается оригинальное навесное:
1. Карбюратор К22Ж:
Вопрос к знатокам, какая должна быть верхняя крышка? Как у 22И или как у всех? И будет ли карб нормально работать если поставить крышку от Победы?
Верхняя крышка должна быть такая же как и на Победе.Однако кронщейн тяги воздушной заслонки крепится наоборот потому что К22Ж штатно устанавливался на УАЗ 450.
 

valentin.kryloff

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
116
Оценка реакций
23
Возраст
65
Город
МО
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

Mankus сказал(а):
valentin.kryloff сказал(а):
Mankus сказал(а):
Головка там обычная победовская, степень сжатия 7 достигается засчёт увиличения объёма
Это что-то новенькое! Никогда степень сжатия не увеличится за счёт увеличения объёма. Только уменьшение камеры сгорания увеличит степень сжатия а это объём между днищем поршня в ВМТ и пространством над днищем в ГБЦ. :wink:

А если при том же объём между днищем поршня в ВМТ и пространством над днищем в ГБЦ увеличить объём цилиндра?
Степень сжатия уменьшится т.к. увеличится тот самый объём камеры сгорания.

Если мне не изменяет память у двигателей с поршнями 88мм своя прокладка головки блока соответственно должна быть и своя головка.
 

Mankus

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
20.03.2010
Сообщения
9 320
Оценка реакций
909
Возраст
40
Город
Подмосковье
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

valentin.kryloff сказал(а):
Mankus сказал(а):
valentin.kryloff сказал(а):
Mankus сказал(а):
Головка там обычная победовская, степень сжатия 7 достигается засчёт увиличения объёма
Это что-то новенькое! Никогда степень сжатия не увеличится за счёт увеличения объёма. Только уменьшение камеры сгорания увеличит степень сжатия а это объём между днищем поршня в ВМТ и пространством над днищем в ГБЦ. :wink:

А если при том же объём между днищем поршня в ВМТ и пространством над днищем в ГБЦ увеличить объём цилиндра?
Степень сжатия уменьшится т.к. увеличится тот самый объём камеры сгорания.

Если мне не изменяет память у двигателей с поршнями 88мм своя прокладка головки блока соответственно должна быть и своя головка.
Всё понятно. Прсотите, сейчас скажу бональность ужастную но "учите матчасть" ваше заблуждение слишком велико чтобы вас переубедить, думаю теория вам освежит восприятие )
 

valentin.kryloff

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
116
Оценка реакций
23
Возраст
65
Город
МО
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

Mankus
Тебя ещё на свете не было когда я начинал учить матчасть. :wink:
 

АНДРЕЙ 111

Пользователь
Команда форума
Регистрация
15.03.2011
Сообщения
15 866
Оценка реакций
8 975
Город
Одинцово
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

Степень сжатия — отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра двигателя внутреннего сгорания при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) (полный объем цилиндра) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), то есть к объёму камеры сгорания. :D
вот формула по которой можно вычислить . :D
http://www.martaler.ru/engine-calculation.html
 

valentin.kryloff

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
116
Оценка реакций
23
Возраст
65
Город
МО
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

АНДРЕЙ 111 сказал(а):
вот формула по которой можно вычислить . :D
http://www.martaler.ru/engine-calculation.html
Андрей, тут формула в принципе не нужна, при любом изменении кубатуры цилиндра подбор степени сжатия достигается только изменением объёма камеры сгорания, это изменения в ГБЦ , либо изменения в форме днища поршня (пример двигатель м-412). :D
 

АНДРЕЙ 111

Пользователь
Команда форума
Регистрация
15.03.2011
Сообщения
15 866
Оценка реакций
8 975
Город
Одинцово
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

valentin.kryloff сказал(а):
АНДРЕЙ 111 сказал(а):
вот формула по которой можно вычислить . :D
http://www.martaler.ru/engine-calculation.html
Андрей, тут формула в принципе не нужна, при любом изменении кубатуры цилиндра подбор степени сжатия достигается только изменением объёма камеры сгорания, это изменения в ГБЦ , либо изменения в форме днища поршня (пример двигатель м-412). :D
понятно это, но там не даром длина шатуна есть, и недоход поршня..так что обьем может быть больше..
 

Mankus

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
20.03.2010
Сообщения
9 320
Оценка реакций
909
Возраст
40
Город
Подмосковье
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

valentin.kryloff сказал(а):
Mankus
Тебя ещё на свете не было когда я начинал учить матчасть. :wink:
Ну правильно времени то много прошло, знания померкли )

Есть два объёма, объём самого цилиндра и объёма надноршневого простанства т.е. камеры сжатия. Следовательно степень сжатия одного к другому.

допустим объём цилиндра 550 грамм, объём камеры сжатия будет 87 грамм, степень сжатия получается 550/87 = 6,3
теперь допустим мы расточили цилиндр и его объём увеличился допусти 620 грамм, объём камеры сжатия мы не меняли получается 620/87= 7

Внимание вопрос знатокам:
Почему при увеличенном диаметра цилиндров и стандартной головке степень сжатия в двигателе 21Б должна быть меньше?
 

valentin.kryloff

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
116
Оценка реакций
23
Возраст
65
Город
МО
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

Mankus сказал(а):
valentin.kryloff сказал(а):
Mankus
Тебя ещё на свете не было когда я начинал учить матчасть. :wink:
Ну правильно времени то много прошло, знания померкли )

Есть два объёма, объём самого цилиндра и объёма надноршневого простанства т.е. камеры сжатия. Следовательно степень сжатия одного к другому.

допустим объём цилиндра 550 грамм, объём камеры сжатия будет 87 грамм, степень сжатия получается 550/87 = 6,3
расточили цитеперь допустим мы линдр и его объём увеличился допусти 620 грамм, объём камеры сжатия мы не меняли получается 620/87= 7

Внимание вопрос знатокам:
Почему при увеличенном диаметра цилиндров и стандартной головке степень сжатия в двигателе 21Б должна быть меньше?
теперь допустим мы расточили цилиндр и его объём увеличился допусти 620 грамм, объём камеры сжатия мы не меняли получается 620/87= 7

Да потому что ты не учитываешь то, что с увеличением диаметра цилиндра увеличится объём камеры сгорания и вот эта цифра у тебя изменится, будет грубо типа 620\100=6.2
 

Andrey1992

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
05.09.2010
Сообщения
4 781
Оценка реакций
2 198
Возраст
31
Город
Москва
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

А почему изменяется камера сгорания? Ведь какой большой не был цилиндр, поршень в ВМТ стоит заподлицо с блоком и объем камеры это объем в ГБЦ, а он ведь не меняется...
На 21Б головка от победы, и степень сжатия 7, на УАЗ 450 своя головка(клеймо 450), с увеличенной камерой сгорания, и степенью сжатия 6,7.
 

юрий-победа

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
27.02.2011
Сообщения
3 275
Оценка реакций
2 021
Возраст
59
Город
Одесса-город герой СССР
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

теперь допустим мы расточили цилиндр и его объём увеличился допусти 620 грамм, объём камеры сжатия мы не меняли получается 620/87= 7

Да потому что ты не учитываешь то, что с увеличением диаметра цилиндра увеличится объём камеры сгорания и вот эта цифра у тебя изменится, будет грубо типа 620\100=6.2[/quote]

объем камеры сгорания в головке блока М-20 постоянен и увеличится очень незначительно!!! за счет увеличенной немного прокладки блока.
Был 87 стал 88-89...но ни как ни 100!!!
 

valentin.kryloff

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
116
Оценка реакций
23
Возраст
65
Город
МО
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

Ой ребятки, арифметика 8 класс! Победа- диаметр поршня 82мм, Волга 21Б 88мм, разница 6мм, по диаметру увеличение на 3 мм с каждой стороны, добавьте к этой разнице толщину прокладки 1-1.2мм. которая на 21Б своя. :wink:
 

юрий-победа

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
27.02.2011
Сообщения
3 275
Оценка реакций
2 021
Возраст
59
Город
Одесса-город герой СССР
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

valentin.kryloff сказал(а):
Ой ребятки, арифметика 8 класс! Победа- диаметр поршня 82мм, Волга 21Б 88мм, разница 6мм, по диаметру увеличение на 3 мм с каждой стороны, добавьте к этой разнице толщину прокладки 1-1.2мм. которая на 21Б своя. :wink:

Андрей 19.. выше постом просто все описал,что тут непонятного? ...тут разница не в толщине прокладки а в немного !!! увеличенном размере прокладки по периметру камеры сгорания, и не важно какая стоит "голова",или диаметр цилиндра, объем камеры увеличится только за счет прокладки на мизер!
 

valentin.kryloff

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
116
Оценка реакций
23
Возраст
65
Город
МО
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

А под немного (3мм) увеличенной прокладкой что находится? Немного увеличенный поршень и цилиндр, это и есть увеличенный объём камеры сгорания, степень сжатия без изменения ГБЦ неминуемо уменьшится! А 100 это я к примеру написал, "грубо".
 

юрий-победа

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
27.02.2011
Сообщения
3 275
Оценка реакций
2 021
Возраст
59
Город
Одесса-город герой СССР
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

valentin.kryloff сказал(а):
А под немного (3мм) увеличенной прокладкой что находится? Немного увеличенный поршень и цилиндр, это и есть увеличенный объём камеры сгорания, степень сжатия без изменения ГБЦ неминуемо уменьшится! А 100 это я к примеру написал, "грубо".[/quote

Вы из очевидного делаете невероятное :D
 

Mankus

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
20.03.2010
Сообщения
9 320
Оценка реакций
909
Возраст
40
Город
Подмосковье
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

А давайте подвергнем его профилактическому забаниванию на неделю за порочащую клуб некомпетентность и наведение технической смуты и флуд :lol:
 

юрий-победа

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
27.02.2011
Сообщения
3 275
Оценка реакций
2 021
Возраст
59
Город
Одесса-город герой СССР
Re: Двигатель ГАЗ 21Б или УАЗ 450

Mankus сказал(а):
А давайте подвергнем его профилактическому забаниванию на неделю за порочащую клуб некомпетентность и наведение технической смуты и флуд :lol:
Артем не надо применять санкции 30-тых :) .
Проще объяснить человеку популярно на пальцах.Может у тебя получится? :)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.