Моторное масло

[S.W.A.T.]

После капитального ремонта двигателя прошел первичную обкатку - 1000 км, соответственно обкаточное масло необходимо слить и в систему залисть уже рабочее. Встал вопрос: какое масло лить? На форуме неоднократно побочно поднимался этот вопрос, но единого мнения так высказано не было. Предлагались различные варианты, вплоть до экзотических - коллега из Болгарии прелогал лить минералку 20W50, что у меня вызывает некоторые сомнения (без обид). Хочу высказать свои соображения на эту тему и выставить их на общее обсуждение с целью установления истины и использования ее в дальнейшем при эксплуатации родного мотора.
Годы проектирования, конструкция и режимы работы двигателя заведомо предполагают, что любое современное моторное масло по своему качеству намного лучше, чем рекомендует тов.Липгарт. Определяющим параметром масла может служить его вязкость, измеряемая при 100 град. и выражаемая в условных единицах - сантистоксах (ССТ). Тов. Липгарт рекомендовал использовать масло АС-5 или АК-5. Какую смысловую нагрузку несет цифра 5 современникам уже неизвестно, но если в зимнее время допускалось применение веретенного масла, то можно предположить, что вязкость АС-5 находится в районе 5-6 ССТ. Если принять во внимание, что вязкость совеременных полусентитических масел 5W30 - около 10ССТ, 10W40 - порядка 12-13 ССТ, то моторное масло 20W50 имеет вязкость 15-16 ССТ, что с "родными" 5-6 ССТ несопостовимо.
Какие будут мнения по этому поводу? Может я в чем-то ошибаюсь и чего-то не понимаю? К слову, обкатку своего двигателя прошел на полусинтетическом масле ТНК 5W30.

 

[pobedovod]

Вязкость есть комплексное значение для лучшего функционирование на масло в двигателе.Насколько кинематическая вязкость высокее,настолько уплотнение на цилиндро-поршневая группа лучшее,а потеря компресии менше.Высокая вязкость способствует для создания на здоровый маслянный слой,уменшает износа и повышает сигурность соединения при работе.И для салников ето хорошо,и никто не скажет "если нет течь,означает что нет масло"
Высокая вязкость неблагоприятная только при запуск двигателя при мороз и мойки двигателя в процес експлуатации.Однако в современные мин. масла есть моющие агенты,и ето уже не проблем.Качество масла в 1950 г.было одно,сейчас есть качественные мин. масла с удлиненный пробег до 35 000 км.
Для среднонагруженные двигатели типа Победа ,Волга рекомендуется масло по SAE:
ниже-30 гр -5W
от-10 до -30 - 10W
от 0 до -10 - 20W
от 0 до 30 - SAE 30
выше 30 -SAE 40-SAE50
И ,человек который читал хотя бы и один раз Руководство по приложения смазочных материалов и специальных течностей , есть такая бумажка,никогда бы не сказал ,что 20W50 предложение екзотическое-тоже без обид!

Всесезонное мин . масло 20W50 използуется и на высоконагруженные диз двигатели,у нас ето масло ползуется масово,я его ползую на все двигатели,русские и западные изключая двигатели Евро 3 и Евро 4.Там требования другие.
Вряд ли ктото експлоатирует Победа при ниже -10 и в связи с вышенаписанного ,я написал ,что надо лить 20W50 минералка.

 

[S.W.A.T.]

К сожалению, я не имею технического образования, поэтому приходится доходить до всего самому, путем прочтения подвернувшейся под руки литературы (популярной), бесед с людьми и руководствуясь собственным скромным опытом. Соотвественно, многого не знаю. Как я понимаю, а я могу ошибаться, чем больше вязкость масла, тем лучшую масляную пленку оно создает на сопрягаемых деталях, но при этом меньшая его текучесть и проникаемость. Как это может сказаться на работе двигателя? Я имею в виду не внешние признаки нормальной работы, а его износ в процессе эксплуатации. Если двигатель создавался для значительно более жидкого масла, в том числе и такие агрегаты как масляный насос, фильтры грубой и тонкой очистки масла, то не может ли применение более вязкого масла (а вязкость получается больше в 3 раза!) привести к некорректной работе масляной системы? Поясню свою мысль: масляный насос будет работать с перегрузкой, перекачивая более вязкое масло, что приведет к уменьшению объема перекачиваемого масла за единицу времени; фильтр грубой очистки будет создавать большее сопротивление, что приведет также к уменьшению объема проходящего через него масла за единицу времени (давление на его входе возрастет и излишек масла будет сбрасываться через перепускной клапан, минуя фильтр), также и через фильтр тонкой очистки по тем же причинам будет проходить меньшее количество масла, фильтруя значительно меньший объем масла, чем это требуется для нормальной работы двигателя. Все вышеописанные процессы в конечном итоге приведут к недостаточному очищению масла от банальной металлической стружки. В результате - масляная пленка лучше (хорошо), а чистота масла хуже (очень и очень плохо). Таким образом подведем итог: достаточную маслянную пленку, обеспечивающую нормальную работу трущихся деталей, создаст любое современное масло, а для нормальной работы маслянной системы нужно выбирать масла по своей вязкости как можно ближе к оригиналу. Т.е. 5W30? Или может я в чем-то ошибаюсь? А менять масло, как это предлагает тов.Липгарт (каждые 2000 км) мне не хочется.

 

[pobedovod]

Для нормальной работы масляной системы у М20 масло 20W50 абсолютно ближе к оригиналу.Такая таблица ,которая я написал выше,можно посмотреть в руководство по ремонту на УАЗ451/452 ранных.У ранных УАЗ-ов конструкция на маслянная система абсолютно идентична с ГАЗ 20,конструкция двигателя в общем тоже.
Для какая некорректная работа масляной системе тогда можно говорить?Всесезонное масло 20W50 работает прекрасно от 10гр. мороза до более 40гр тепла.Хужая проникаемость будет ниже -10гр.,однако и тогда можно ездить если нужно,надо прогреть на место хорошо двигатель и плохого не будеть.И у нас 10-12 дней в году есть температуры ниже -10 и автомобили не остановливаем.

 

[S.W.A.T.]

Приведенная выше таблица масел имеет отношение к незагущенному маслу, о чем говорит ссылка на "от 0 до 30 - SAE 30". Именно масло SAE 30 имеет вязкость сравнимую с вязкостью современного масла 10W30. Так где же истина? Срочно мне нужно решить вопрос по маслу.

 

[ORAS]

Читал в руководстве, вязкость масла - 6-7. То есть. нормально должно подходить масло М8В, или 20W50. Езжу на Победе больше 10 лет, использую именно такое масло. Полностью согласен с POBEDOVODом
И еще. Сосед по гаражной стоянке работает на знаменитой фирме МИГ. Они тестировали разные масла при помощи машинки трения. и если моторные масла в большинстве своем нормальные. то из недорогих трансмиссионных намного лучшие результаты показало "Нордикс-Гипоид". У меня гипоидный 21-й мост. По окончании сезона - 5-7 тыс.км. я раньше всегда сливал из заднего моста потемневшее масло. а Нордикс не потемнел. Прошу не считать сообщение рекламой.

 

[S.W.A.T.]

Не смотря на авторитет моих аппонентов, все же усомнился в их рекомендации и, полазив в инете, обнаружил справочную информацию. Адрес: http://www.petroltrade.ru/n_motormasl.html Согласно данной информации: моторному маслу, подходящей вязкости от 5,6 до 7,0 Стт, соответствует масло по ГОСТу с обозначением 4з/6 (табл. №1), которому в сравнительной таблице (№2) соответствует масло 10W20! Т.е. еще менее вязкое, чем предполагал я (5W30)! Это подтверждается моим собственным опытом: в процессе капитального ремонта двигателя мною полностью восстанавливались все привалочные плоскости и окружности (коренные и шатунные шейки коленвала; коленчатый и распред валы шлифовались, втулки распредвала перепрессовывались, направляющие втулки клапанов изготавливались на заказ и перепрессовывались, масляные каналы вскрывались и очищались), т.е. на выходе была получена поршневая группа соответствующая всем технологическим допускам, т.е. состояния нового двигателя. При первом запуске двигателя (залито масло полусистетика 10W40) испытал шок - давление масла на холостых оборотах 0,7 кг/см2, на рабочих (2500 об/мин) - 1,5 кг/см2 (по контрольному монометру). Голову себе сломал, думая о том, что же я собрал в двигателе не так, пока не прочитал умную книжку тов. Липгарта. Оказалось, что неправильно собран масляный насос - я его не капиталил, просто вскрыл, промыл и собрал в том же виде, а прокладку под крышку, не подозревая о том, что это очень важно, вырезал из паронита толщиной 1,5 мм, а должна быть строго калибрована - 0,2 мм! В результате: насос был снят с двигателя, в магазине куплен новый от ГАЗ-51/52, с него были взяты в качестве запчастей обе шестерни, новая крышка и калиброванная прокладка. Т.е. после переборки масляный насос тоже, как и двигатель, получил состояние "нового". При вторичном запуске двигателя я вновь испытал шок - давление масла на холостых 4,0 кг/см2! При малейшем поднятии оборотов давление подскакивает до 4,5 кг/см2, после чего открываются все имеющиеся перепускные клапаны и давление не растет. Из этой поучительной истории следует вывод о том, что двигатель М-20 (состояние нового) предназначен для работы на менее вязком масле, чем современные. Даже залитие в систему масла 5W30 не дало кардинальных результатов - давление масла ошеломляло. Пришлось ИССКУСТВЕННО ПОНИЖАТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ МАСЛЯННОГО НАСОСА, методом проб подбирая толщину прокладки под крышку масялного насоса - при толщине 0,8 мм были достигнуты приемлемые показатели давления масла 5W30: на холостых 1,2 кг/см2, на рабочих 4,0 кг/см2. Таким образом, я предполагаю, что моим коллегам, эксплуатирующим свои Победки на масле 20W50 и не имеющим проблем с давлением такого вязкого масла, надо подумать об износе их двигателей, в частности и скорее всего, масляных насосов. Уверен, что после их капитальной переборки, их машинки удивят своих владельцев значительно увеличившимся давлением масла.

 

[pobedovod]

Таким образом, я предполагаю, что моим коллегам, эксплуатирующим свои Победки на масле 20W50 и не имеющим проблем с давлением такого вязкого масла, надо подумать об износе их двигателей, в частности и скорее всего, масляных насосов. Уверен, что после их капитальной переборки, их машинки удивят своих владельцев значительно увеличившимся давлением масла.

В спор не собираюсь вступать.Только хочу сказать ,что у меня на Победе кроме картер,кожух сцепления,газопровод,пластина и крышка разпределительных шестерен все остальное на двигатель новое,как говорят в армии первая категория.Сейчас двигатель уже на 33 000 км.
На Варшаве сделал капиталка-1-й ремонт,маслонасос тоже новый поставил,пробег 2 500 км.
На оба давление на холостых 2, на рабочих 4.

 

[aydar]

20

Имея 12 летний опыт работы с автомаслами. могу сказать что лучше заливать 20W50 или 15W50 или уж если ездите в холод 15w40, и естественно минералки, но можно и полусинтетику с такой вязкостью(если найдете :lol: )

 

[aydar]

Ктсати по моему у Мотюл есть спец масло для ретро, и именно с этими характеристиками.

 

[Георгий68]

присоединюсь, эксплуатирую уже 6 лет на маслах 20дубль вэ 50, а простое измерение в ССТ (сантистоксах) не дает полной картины работы мотора на всех температурных режимах. Кстати, менять масло все равно предпочитаю максимум через 4-5000 км.

 

[planne]

Подскажите а есть у кого нибудь таблица соответствия масел.Вычитал в книге что для изношенных колец следует применять масло АСп-9,5 и АКп-9,5 заменитель автотракторное масло АС-9,5 или автол 10.Вот интересно чему они соответствуют из современных?Какая у них степень вязкости по SAE?

Полазил в интернете и вычитал что масло Ас-9,5 это двухтактное...но ГОСТ уже 63 года.

 

[Kostyan]

http://www.allgaz.ru/articles/dvig/polusmas21.php
вот тоже интересная статейка тоже есть надо думать над новым фильтром кто перешел...
у самого проблема делали капиталку масло зашкаливает за 5 уходит, сказали норм потом пройдет, причем сразу с холостых, спрашивал сказали что залили хорошее минеральное масло, а вот прошел почти 1000 км а давление все не падает и мсало после 200 км сильно начало темнеть сейчас вообще черное, ходил в гараж откручивал редукторную гайку не помогает давление не падает наверное прийдеться снимать весб маслонасос смотреть что к чему

 

[Димка]

Я тоже машину эксплуатирую на масле 20W50,жаловаться даже не на чть,но никак не могу понять что значит sae,ow,Cтт и т.д.-как все эти единицы соотносятся?

 

[Krivass]

И мои пять копеек. В свою Победу залил 15В40 на обкатку. Обкатаю закапиталенный мотор - обязательно залью 20В50. Проверено на моей М-21 1960 года. Отлично. Ездил на ней в Киев и обратно. Давление 2 на ходу. Считаю хорошим выбором. :wink:

 

[S.W.A.T.]

Прочитав статью, ссылку на которую дал Kostyan, задался вопросом: получается, что редукционный клапан современного масляного фильтра открывается уже при давлении 0,5 бар? И это при рабочем давлении масла около 3,0 бар? Что же он тогда фильтрует и сколько в процентном соотношении от полного потока масла при рабочем давлении? Тут может быть только два варианта: первый - я чего-то не понял; второй - так и должно быть, т.е. при рабочем давлении часть масла не проходит через фильтрующий элемент. Если верен второй вариант, то нет никакого смысла переходить на "полнопоточный" современны фильтр, т.к. и родное исполнение фильтрации масла работает по той же схеме (только около 30% масла проходит через фильтр тонкой очистки). Может кто более опытный просветит меня по этому вопросу?

 

[Krivass]

В Победовской маслосистеме только малая часть масла проходит единовременно через фильтр тонкой очистки, большая идет через грубый. Все масло очищается в тонком фильтре за 10-15 циклов. И все нормально. Тут особо заморачиваться не стоит - лей 20В50 и ездь на здоровье 100 лет! :lol:

 

[Kostyan]

http://www.kolan.poltava.ua/
Не сочтите за рекламу, собираюсь сам поставить, надо узнать насчет его высоты, а то у меня там станяться только низкие фильтры