Показания спидометра с неродной КПП и задним мостом

Tuv

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
29.10.2007
Сообщения
2 515
Оценка реакций
439
Возраст
39
Город
Ex-Королев, Now-Сочи
Имеем родной спидометр, КПП ГАЗ-24, задний мост ГАЗ-21 и колеса 205\70 14". Если исключить из уравнения КПП, то показания спидометра должны быть как с родным мостом и родной резиной. Главный вопрос - какие передаточные числа в приводе спидометра КПП ГАЗ-24, а какие в родной КПП? Эту информацию я не нашел НИГДЕ. Логично было предположить,ч то привод спидометра надо бы взять от газелевской КПП, т.к. у газели ГП те же 5.125, что и у нас и спидометр 624 оборота на км. Но это все мои предположения, хотелось бы услышать тех, у кого комбинация КПП-24 ЗМ-21 была\есть в реальности, благо это достаточно частое сочетание для доживших до наших дней ходовых машин.
 

image

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
01.03.2006
Сообщения
181
Оценка реакций
59
Город
Московская обл.
Грубо говоря, все спидометры одинаковые, и газ 24 и Победа и УАЗ и Камаз))) А вот что бы он делал 624 оборота на км в КПП ставят разные шестерни, а шестерни подбирают в зависимости от ГП и диаметра колес. В интернете есть калькуляторы с расчетом скорости в зависимости от ГП и диаметра колеса. Надо просто подставить значения и посмотреть на примере прямой передачи. Лет шесть назад как раз подобным занимался. Кпп Победы, ЗМ газ 21 и колеса газ 24 занижали показания спидометра на 9 %, с шестернями я не игрался просто запомнил, что скорость на самом деле больше. Шестерни менял в 3110, но там колеса оставались неизменны, менялась только ГП, по вариантам для 3110 мог бы помочь с размерами шестерен.
Шестерни от Газели проблему не решат, т.к. у нее диаметр колес отличается от Победы и газ 24.
 
  • Спасибо
Реакции: Tuv

oldbmw

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
23.01.2010
Сообщения
1 415
Оценка реакций
164
Город
Екатеринбург
Странно, почему автор исключает такой важный компонент, как шина. После М20 все последующие модели имели диаметр колес значительно меньше, что вносило существенную разницу в показания спидометра. Что , впрочем , легко корректировалось водителем...Кстати, на расход топлива это также влияло...
 

юрий-победа

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
27.02.2011
Сообщения
3 275
Оценка реакций
2 021
Возраст
59
Город
Одесса-город герой СССР
Странно, почему автор исключает такой важный компонент, как шина. После М20 все последующие модели имели диаметр колес значительно меньше, что вносило существенную разницу в показания спидометра. Что , впрочем , легко корректировалось водителем...Кстати, на расход топлива это также влияло...
====================
Автор задал вопрос с конкретными вводными данными,прося помощи найти ответ.
Есть,чем помочь?
 

Константин VSH

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
03.08.2009
Сообщения
704
Оценка реакций
623
Возраст
38
Город
Москва
Думаю точнее и дешевле навигатора нет(есть приложения спидометр).
 

Холоднов

Пользователь
5 лет на форуме
Регистрация
17.01.2016
Сообщения
2 339
Оценка реакций
3 784
Возраст
50
Город
Р.Т., г. Казань
Имеем родной спидометр, КПП ГАЗ-24, задний мост ГАЗ-21 и колеса 205\70 14".

Блин, прямо моя машина 1 в 1, озадачивался этой проблемой года три назад, даже "нагуглил" в папку статьи и графики какие-то, но пока эту папку не нашёл, найду - выложу(((
 

юрий-победа

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
27.02.2011
Сообщения
3 275
Оценка реакций
2 021
Возраст
59
Город
Одесса-город герой СССР
Имеем родной спидометр, КПП ГАЗ-24, задний мост ГАЗ-21 и колеса 205\70 14". Если исключить из уравнения КПП, то показания спидометра должны быть как с родным мостом и родной резиной. Главный вопрос - какие передаточные числа в приводе спидометра КПП ГАЗ-24, а какие в родной КПП? Эту информацию я не нашел НИГДЕ. Логично было предположить,ч то привод спидометра надо бы взять от газелевской КПП, т.к. у газели ГП те же 5.125, что и у нас и спидометр 624 оборота на км. Но это все мои предположения, хотелось бы услышать тех, у кого комбинация КПП-24 ЗМ-21 была\есть в реальности, благо это достаточно частое сочетание для доживших до наших дней ходовых машин.
----------------------------------------------------------------------------------------
для таких вводных,нет решения задачи при существующих в продаже запчастях
т.к. тут надо точить ведущую и ведомую шестерни привода спидометра именно под соотношение размера колес 205-70-14 и главную пару-мост от 21-й, (КПП не причем)которые позволят счетчику(одометру) в Победе при пройденном 1 км пути показать 1 км на приборе, добившись этого, спидометр будет автоматом правильно показывать скорость...т.к. привод стрелки спидометра имеет прямую зависимость от этого показателя.
Правильность показаний скорости как раз в тех самых 624-х оборотах оси стрелки за 1000м пути.
===========================
есть полумера...можно с помощью изменения натяжения спиральной пружинки в механизме спидометра,и любого навигатора измеряющего скорость движения, настроить по новому спидометр,(как в любых механических часах регулируют маятник)
при этом показания одометра(пройденного пути) останутся как и сейчас неправильными.
 
  • Спасибо
Реакции: СЭМ

image

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
01.03.2006
Сообщения
181
Оценка реакций
59
Город
Московская обл.
юрий-победа, не соглашусь, решение всегда есть. На Газовских КПП (правда более современных) есть как минимум 5 видов ведомой шестерни и 4 вида ведущей. Из них можно скомпоновать подходящую пару. Возможно не удастся добиться идеальных показаний, но сделать погрешность не более 3-5 % возможно.
 
  • Спасибо
Реакции: Tuv

image

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
01.03.2006
Сообщения
181
Оценка реакций
59
Город
Московская обл.
На газ21.ру товарищ поставил пару 4.1 и колеса у него меньше родных, сейчас как раз "химичит" на эту тему, купил кпп 24 и сращивает шестерни с кпп 21.
 

Tuv

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
29.10.2007
Сообщения
2 515
Оценка реакций
439
Возраст
39
Город
Ex-Королев, Now-Сочи
Странно, почему автор исключает такой важный компонент, как шина. После М20 все последующие модели имели диаметр колес значительно меньше, что вносило существенную разницу в показания спидометра. Что , впрочем , легко корректировалось водителем...Кстати, на расход топлива это также влияло...
Почему это исключаю? Черным по белому: колеса 205\70 14". Я, собственно, почему спрашиваю про передаточные числа приводов родного и 24го - потому что простая замена моста с ГП 5.125 на мост 4.55 дает занижение показаний в 13%, а замена родных колес 6.0-16" на 205\70 14", напротив, приводит к завышению показаний на те же 13%. Таким образом, при родной коробке передач, колесах 2410 и 21 заднем мосте, мы имеем правильные показания спидометра и одометра.
Блин, прямо моя машина 1 в 1, озадачивался этой проблемой года три назад, даже "нагуглил" в папку статьи и графики какие-то, но пока эту папку не нашёл, найду - выложу(((
И насколько у вас отличаются показания спидометра от реальности?

юрий-победа
, ниже написали про многообразие газовских шестерней. Погрешность до 10% меня вполне устроит, вот только желательно, что бы как и положено, спидометр завышал, а не занижал скорость.

А нафигатор это не решение, это костыль.
 

image

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
01.03.2006
Сообщения
181
Оценка реакций
59
Город
Московская обл.
Кстати, есть еще близкий по духу УАЗ, может оттуда, чего подойдет.
 

oldbmw

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
23.01.2010
Сообщения
1 415
Оценка реакций
164
Город
Екатеринбург
Погрешность до 10% меня вполне устроит, вот только желательно, что бы как и положено, спидометр завышал, а не занижал скорость.
.
У меня на 21й двигатель 24, кпп-24, ГП -4.1 и не заморачиваюсь. А колеса ставлю 7.35-14, 195-65-15, 195-70-15, 205-75-15. И что, каждый раз менять шестеренку в кпп? С учетом погрешностей спидометра, допусков при ограничениях скорости и приборов , измеряющих скорость, Вы всегда уложитесь в эти допуски. При смене колес, учитываю изменения-калюкуляторов достаточно, и езжу спокойно.
 

Константин VSH

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
03.08.2009
Сообщения
704
Оценка реакций
623
Возраст
38
Город
Москва
А чем навигатор не удобен? К примеру когда ездишь по городу, с опытом чуйка появляется, а на трассу самоё то,смартфон сейчас у каждого,на стекло и всё ок. Конечно здорово когда все стрелки работают,но если они не правильно показывают то смысл? У самого 402,5кпп,21мост,диски родные,резину и не помню. Как вариант переделка у SMV,но для меня это дорого. Хотя думаю он точно знает что где нужно поменять:)
 

юрий-победа

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
27.02.2011
Сообщения
3 275
Оценка реакций
2 021
Возраст
59
Город
Одесса-город герой СССР
юрий-победа, не соглашусь, решение всегда есть. На Газовских КПП (правда более современных) есть как минимум 5 видов ведомой шестерни и 4 вида ведущей. Из них можно скомпоновать подходящую пару. Возможно не удастся добиться идеальных показаний, но сделать погрешность не более 3-5 % возможно.
=======================================================================================================================
Я ответил на вопрос с конкретными данными, т.е. каков вопрос,таков ответ,
по мере поступления мнений и предложений, автор стал допускать наличие погрешности в пределах 10%,что в корне меняет варианты решения задачи,но тут у меня встречный вопрос к автору.
Tuv, то,что установлено на машинке не есть идеальным сочетанием для основных характеристик, для уверенной и экономичной эксплуатации авто как то в городских условиях,на шоссе,и на местности с приличными перепадами высоты.
Вас устраивают характеристики при данной комплектации или хотелось бы,что либо изменить?


Если дадите вводные по желаемым характеристикам,как то, по тяге мотора в городских условиях и на каком скоростном режиме(если они важнее) ,расходу топлива-экономный или все равно,по движению на шоссе и т.д.
можно будет "собрать" подходящую комплектацию, а после искать решение для близких к идеальным показаниям одометра и спидометра.

 

image

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
01.03.2006
Сообщения
181
Оценка реакций
59
Город
Московская обл.
В кпп газ 24 шестерни спидометра 6/19. Для более менее точных показаний спидометра (кпп24, гп4,55, колеса 2410) надо ведомую шестерню поменять на 21, чего не бывает в наличии. Можно было бы поставить ведомую шестерню от 3110 на 20 зубов, но везде пишут, что шестерни меняют только парой. Подходящий вариант от УАЗа: Для мостов с передаточным числом главной передачи 5.38, количество зубьев в ведущей/ведомой шестернях : 5/18. Каталожные номера ведущей : 468-3802033-10, ведомой : 468-3802034. Но без токарки и "напилинга" их не поставить. Еще вариант узнать (и попробывать еще найти) какие шестерни стояли на газ 13 и 14.
 
  • Спасибо
Реакции: Tuv

Tuv

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
29.10.2007
Сообщения
2 515
Оценка реакций
439
Возраст
39
Город
Ex-Королев, Now-Сочи
смартфон сейчас у каждого
Ложь! Мы не говорим!(с) "Трасса 60"
У меня нет смартфона.

Товарищи, повторю вопрос - с вашими интересными комбинациями агрегатов и колес какая у вас погрешность? В цифрах.

юрий-победа, мне кажется, иметь на спидометре 65км\ч при реальных 60 вполне допустимо. Более того, я привык, что штатные спидометры скорость слегка завышают и считал это нормой, продиктованной соображениями безопасности.
Что касается характеристик данной комплектации, то сказать ничего не могу, т.к. в таком виде проехал на машине ажно метров 200. Автомобиль комплектовался из того, что было в наличии и под что меньше надо было пилить имеющийся кузов. Двигатель стоит ГАЗ-21, с 24-й ГБЦ, так что я не думаю, что получившееся сочетание дисгармонично.
Что же касается "экономичности", то я на всем своем автопарке вместе взятом накатываю максимум 2000км в год. Так что, даже зверский жор в 50л на 100км будет не главной статьей расходов на его содержание.

image, есть еще "газовская" кпп под УАЗ, и она даже лежит у меня в гараже. Можно попробовать снять ведомую шестерню и посчитать ее зубья.
Ведомую 21ю шестерню можно снять с 21-й же КПП. Вопрос, какое передаточное отношение на 21й коробке.
 

юрий-победа

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
27.02.2011
Сообщения
3 275
Оценка реакций
2 021
Возраст
59
Город
Одесса-город герой СССР
При таких пробегах, нафига тогда почти точный спидометр? Стрелка крутится и хорошо.
Если автопарк большой,может для начала поставить колеса 21-й, взад и замерить нафигатором скорость,вдруг получатся 10%?
 

image

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
01.03.2006
Сообщения
181
Оценка реакций
59
Город
Московская обл.
С 21-й тоже не пойдет. т.к. колеса с 24. Тут по логике надо просто воткнуть 24-й мост и проблема уйдет.
 

Tuv

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
29.10.2007
Сообщения
2 515
Оценка реакций
439
Возраст
39
Город
Ex-Королев, Now-Сочи
юрий-победа на дух не переношу приборы, показывающие "день рождения бабушки". Уж лучше совсем нерабочие.

Можно, но вся эпопея с колесами 2410 по причине отсутствия приличных 21-х. Прокатывать, песочить, красить, покупать новую резину очень накладно по деньгам получится.

image, нема 24го моста, есть только 31105, что совсем не подходит.